Kodėl tu tuo tikras ? Ir šiaip jau: kiek tau metų ? Man - 51'ieneri, tai aš jau kaip ir prie tų senųjų, ane ? Manau kad tu gerokai jaunesnis, taigis kaip ir atvirkščiai gaunas šiuo konkrečiu atveju... IMHO bliaunantis/nebliaunantis skiriasi intelektu ir bendra nuovoka, tik tiek. Na o durnių ir bažnyčioj muša, ane ? O durniukas, mušamas nuo jaunumės, paprastai imasi kažkokių veiksmų, bando kažką keist, žiū ir galvot pradeda kažkiek... "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:icl42s$d5q$1@trimpas.omnitel.net... > Visuomenė nebanins, nes bliaunančių didėjanti dauguma (visuomenė sensta). > Graži utopija, nieko bendro su realybe neturinti. > Užsibanins savaime/automatu kai neliks kam mokėt į katilą. > > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> parašė naujienų > news:ibh74l$l87$1@trimpas.omnitel.net... >> Na tai optimumas IMHO yra paprastas: privalomas atskaitymas į minimalią >> (tikrai minimalią) pensiją, visa kita - kiekvieno asmeninis reikalas. Ir >> pigu ir >> visgi draudimas veiktų (pigu nes minimalu, veiktų nes pigu). Na o >> visuomenė >> tiesiog turi nusiteikt banint visus bliovimus "pensija permaža, valdžia >> ožiai". >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >> news:ibh5sa$jne$1@trimpas.omnitel.net... >>> Šiaip pensija lyg ir nėra tikras draudimas - juk paprastai niekas >>> nedraudžia >>> nuo tokio įvykio, kuris neišvengiamai įvyks, o jeigu neįvyks - nėra >>> prasmės >>> draustis. Kita vertus tai galima vertinti ir kaip apsidraudimą nuo per >>> ilgo >>> gyvenimo. Tarkim žmogus susitaupė kokiems 20-25 m., o pensininkauja 40 >>> metų. >>> Visa ta pensijų sistema atsiremia į tą pačią humaniškumo problemą kaip >>> pašalpos invalidams, skurstantiems ir t.t. Net jei žmogus dirbdamas >>> pilnai >>> gali susitaupyti savo senatvei, ne kiekvienas tai darys, tuos pinigus jis >>> gali kokiu nors būdu prarasti ir t.t. Dauguma žmonių nenori paskui tokių >>> išlaikyti savo lėšomis (arba patys atsidurti tokių vietoje), todėl ir >>> reikalauja, kad visiems būtų tas prievartinis taupymas į kažkokį bendrą >>> katilą. >>> >>> Čia panašiai kaip ir automobilių civilinis draudimas - dauguma gal >>> susimokėtų už sudaužyto svetimo auto remontą be jokių draudimų, bet >>> atsiras >>> vienas kitas, kuris to neišgalės padaryti (arba nuo to išsisuks). Ir >>> prieš >>> privalomojo CAD įvedimą tokie atvejai buvo ne tokie ir reti. Todėl >>> dauguma >>> vairuotojų per daug neburnojo prieš tą CAD įvedimą, suprasdami, kad jis >>> gali >>> išgelbėti nuo didelių bėdų ir nukentėjusiojo, ir padariusiojo žalą atveju >>> (nereikia išmušinėti pinigų, kai į tave kas įvažiuoja ir nereikia drebėti >>> kad įvažiuosi į naują mersą) . Šiaip visokios draudimo formos, net ir >>> savanoriškos linkę plėstis - žmonės nori kuo mažiau rizikos visame kame - >>> susimoki kažkokį pastovų mokestį ir rami galva. Todėl nemanau, kad >>> greitai >>> būtų atsisakyta pensijų sistemos. Galbūt, keisis tik pačios pensijų >>> sistemos. Visiškai jų neatsisako nė viena valstybė. >>> >>> >>> >>> >>> "Alvidon" wrote in message news:ibh3s7$h05$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> Kalba buvo apie pensijinę sistemą. Man jos nereikia. Be jos pilnai gali >>> apsieit kiekvienas >>> nekvailas žmogus. Ko reikia (ir kur galioja "nepatekai į situaciją, kur >>> jos >>> reikia") - tai >>> draudimo visokių nelaimių atveju (invalidumo, sunkios ligos ir pan.), bet >>> tai ne pensija. >>> >>> "Vasaris" <none@none.none> wrote in message >>> news:iberbt$qn5$1@trimpas.omnitel.net... >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:ibeptu$oro$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Velniai žino, kas ti idealu ir kas ti bus... >>>>> Dabartinė buksuoja visoj vakarietiškoj civilizacijoj. Gryžimas prie >>>>> krūvos vaikų irgi nerealus, >>>>> nu nenori šiuolaikis žmogus turėti kalno palikuoniu, jam labiau patinka >>>>> "mažiau bet geriau", >>>>> ir ta tendencija jau musie trečioj kartoj stebima, požymių jos mažėjimo >>>>> nesimato, nežiūrint >>>>> daugelio valstybių ir nevalstybinių organizacijų (nu kad ir Romos >>>>> katalikai) agitacijos. >>>>> Kas tos tavo "nedidelės bendruomenės" ? kaip Japonijoj tipo: >>>>> parsidaviau >>>>> darbovietei iki >>>>> amžiaus galo, jin mano pensijinins fondas ? Gi ne. Profsajungos ? Irgi >>>>> ne, tai jau merdėjantis >>>>> institutas. Susmulkėjusios valstybės (sustiprėjusios iki visiško >>>>> savivaliavimo/nepriklausomybės >>>>> savivaldybės) ? Gal..., nors tendencija daba atvirkščia >>>>> (globalizacija), >>>>> nors net ne čia šuo >>>>> pakastas, IMHO šią perspektyvą laidoja labai didėjantis (ir tikrai >>>>> didėsiantis) žmonių >>>>> judrumas. >>>> >>>> Ieškok atsakymo ne poliuose (globalizacija vs. savivaldybė). Nedidelės >>>> bendruomenės - tokios, kurios gali išlaikyti homeostazę viduje ir su >>>> aplinkine biosfera. Tai tas pats organizmas, tik jau sudarytas iš >>>> individų. Kaip tai atrodys - lygiai taip pat, kaip dabar atrodo gyvybė, >>>> kuri tarpsta - labai įvairiai. >>>> >>>> Pvz.: tipiniai tyrimai rodo, kad tipinis vyras sugeba dėmesyje išlaikyti >>>> ~4-8 objektus, moteris - iki 10-12. Vadinasi arba mes pageriname savo >>>> dėmesio skaidymo ir asignavimo galimybes (smegeninių dydžius arba jų >>>> tarpusavio ryšius), arba turime susitaikyti su tokiais apribojimais, >>>> bent >>>> jau laikinai. >>>> >>>>> Šiaip tiesa sakant man pensijinės sistemos nereik išvis. Gal tokių >>>>> tiesiog daugės ? >>>> >>>> Tau jos nereikia, nes nepatekai į situaciją, kur jos reikia. O man >>>> NEREIKIA NEVEIKIANČIOS. >>>> >>>> Aš dar nežinau, kaip pasiekti veikiančią, bet asmeniškai manau, kad >>>> vienas >>>> iš sudedamųjų tokios sistemos sandų turėtų atsakyti į klausimą, "kaip aš >>>> galėčiau numirti sveikas ir darbingas?". Nes dabartinės sistemos >>>> orientuotos sekančiai: spaudžiam prakaitą ir ašaras [iki 40 metų], o >>>> tada >>>> jau gyvenam iš dividendų iki grabo lentos. VELNIAM?! Aš nenoriu >>>> persidirbti nei sau, nei primesti kitiems. Noriu gyventi taip, kad >>>> kasdien >>>> man būtų gerai ir įdomu, aš neeikvočiau visos biosferos apie save ir >>>> kasdien nuėjęs miegoti galėčiau pasakyti, kad iki šiol gyvenau taip >>>> gerai, >>>> kad rytoj galiu ir neatsibust. Ir kad vieną dieną taip ir nutiktų, o ne >>>> taip, kad paskutinius 10 metų aš misčiau tabletėmis, vien tam, kad dieną >>>> būčiau pusvalandį laimingas. >>>