Taip tai tikrai normalu būtų. Tiesiog kad būtų panašesnis į tikrą privalomą draudimą. Nes kai viskas iš biudžeto, tai gali reikalauti kiek nori, o ir dalina kai yra kiek nori, ypač prieš rinkimus. Ir su mediciną reikėtų panašiai, ir aplamai kuo mažiau paslaugų per bendrą katilą leisti. "Alvidon" wrote in message news:ibh74l$l87$1@trimpas.omnitel.net... Na tai optimumas IMHO yra paprastas: privalomas atskaitymas į minimalią (tikrai minimalią) pensiją, visa kita - kiekvieno asmeninis reikalas. Ir pigu ir visgi draudimas veiktų (pigu nes minimalu, veiktų nes pigu). Na o visuomenė tiesiog turi nusiteikt banint visus bliovimus "pensija permaža, valdžia ožiai". "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:ibh5sa$jne$1@trimpas.omnitel.net... > Šiaip pensija lyg ir nėra tikras draudimas - juk paprastai niekas > nedraudžia > nuo tokio įvykio, kuris neišvengiamai įvyks, o jeigu neįvyks - nėra > prasmės > draustis. Kita vertus tai galima vertinti ir kaip apsidraudimą nuo per > ilgo > gyvenimo. Tarkim žmogus susitaupė kokiems 20-25 m., o pensininkauja 40 > metų. > Visa ta pensijų sistema atsiremia į tą pačią humaniškumo problemą kaip > pašalpos invalidams, skurstantiems ir t.t. Net jei žmogus dirbdamas pilnai > gali susitaupyti savo senatvei, ne kiekvienas tai darys, tuos pinigus jis > gali kokiu nors būdu prarasti ir t.t. Dauguma žmonių nenori paskui tokių > išlaikyti savo lėšomis (arba patys atsidurti tokių vietoje), todėl ir > reikalauja, kad visiems būtų tas prievartinis taupymas į kažkokį bendrą > katilą. > > Čia panašiai kaip ir automobilių civilinis draudimas - dauguma gal > susimokėtų už sudaužyto svetimo auto remontą be jokių draudimų, bet > atsiras > vienas kitas, kuris to neišgalės padaryti (arba nuo to išsisuks). Ir prieš > privalomojo CAD įvedimą tokie atvejai buvo ne tokie ir reti. Todėl dauguma > vairuotojų per daug neburnojo prieš tą CAD įvedimą, suprasdami, kad jis > gali > išgelbėti nuo didelių bėdų ir nukentėjusiojo, ir padariusiojo žalą atveju > (nereikia išmušinėti pinigų, kai į tave kas įvažiuoja ir nereikia drebėti > kad įvažiuosi į naują mersą) . Šiaip visokios draudimo formos, net ir > savanoriškos linkę plėstis - žmonės nori kuo mažiau rizikos visame kame - > susimoki kažkokį pastovų mokestį ir rami galva. Todėl nemanau, kad greitai > būtų atsisakyta pensijų sistemos. Galbūt, keisis tik pačios pensijų > sistemos. Visiškai jų neatsisako nė viena valstybė. > > > > > "Alvidon" wrote in message news:ibh3s7$h05$1@trimpas.omnitel.net... > > Kalba buvo apie pensijinę sistemą. Man jos nereikia. Be jos pilnai gali > apsieit kiekvienas > nekvailas žmogus. Ko reikia (ir kur galioja "nepatekai į situaciją, kur > jos > reikia") - tai > draudimo visokių nelaimių atveju (invalidumo, sunkios ligos ir pan.), bet > tai ne pensija. > > "Vasaris" <none@none.none> wrote in message > news:iberbt$qn5$1@trimpas.omnitel.net... >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:ibeptu$oro$1@trimpas.omnitel.net... >>> Velniai žino, kas ti idealu ir kas ti bus... >>> Dabartinė buksuoja visoj vakarietiškoj civilizacijoj. Gryžimas prie >>> krūvos vaikų irgi nerealus, >>> nu nenori šiuolaikis žmogus turėti kalno palikuoniu, jam labiau patinka >>> "mažiau bet geriau", >>> ir ta tendencija jau musie trečioj kartoj stebima, požymių jos mažėjimo >>> nesimato, nežiūrint >>> daugelio valstybių ir nevalstybinių organizacijų (nu kad ir Romos >>> katalikai) agitacijos. >>> Kas tos tavo "nedidelės bendruomenės" ? kaip Japonijoj tipo: parsidaviau >>> darbovietei iki >>> amžiaus galo, jin mano pensijinins fondas ? Gi ne. Profsajungos ? Irgi >>> ne, tai jau merdėjantis >>> institutas. Susmulkėjusios valstybės (sustiprėjusios iki visiško >>> savivaliavimo/nepriklausomybės >>> savivaldybės) ? Gal..., nors tendencija daba atvirkščia (globalizacija), >>> nors net ne čia šuo >>> pakastas, IMHO šią perspektyvą laidoja labai didėjantis (ir tikrai >>> didėsiantis) žmonių >>> judrumas. >> >> Ieškok atsakymo ne poliuose (globalizacija vs. savivaldybė). Nedidelės >> bendruomenės - tokios, kurios gali išlaikyti homeostazę viduje ir su >> aplinkine biosfera. Tai tas pats organizmas, tik jau sudarytas iš >> individų. Kaip tai atrodys - lygiai taip pat, kaip dabar atrodo gyvybė, >> kuri tarpsta - labai įvairiai. >> >> Pvz.: tipiniai tyrimai rodo, kad tipinis vyras sugeba dėmesyje išlaikyti >> ~4-8 objektus, moteris - iki 10-12. Vadinasi arba mes pageriname savo >> dėmesio skaidymo ir asignavimo galimybes (smegeninių dydžius arba jų >> tarpusavio ryšius), arba turime susitaikyti su tokiais apribojimais, bent >> jau laikinai. >> >>> Šiaip tiesa sakant man pensijinės sistemos nereik išvis. Gal tokių >>> tiesiog daugės ? >> >> Tau jos nereikia, nes nepatekai į situaciją, kur jos reikia. O man >> NEREIKIA NEVEIKIANČIOS. >> >> Aš dar nežinau, kaip pasiekti veikiančią, bet asmeniškai manau, kad >> vienas >> iš sudedamųjų tokios sistemos sandų turėtų atsakyti į klausimą, "kaip aš >> galėčiau numirti sveikas ir darbingas?". Nes dabartinės sistemos >> orientuotos sekančiai: spaudžiam prakaitą ir ašaras [iki 40 metų], o tada >> jau gyvenam iš dividendų iki grabo lentos. VELNIAM?! Aš nenoriu >> persidirbti nei sau, nei primesti kitiems. Noriu gyventi taip, kad >> kasdien >> man būtų gerai ir įdomu, aš neeikvočiau visos biosferos apie save ir >> kasdien nuėjęs miegoti galėčiau pasakyti, kad iki šiol gyvenau taip >> gerai, >> kad rytoj galiu ir neatsibust. Ir kad vieną dieną taip ir nutiktų, o ne >> taip, kad paskutinius 10 metų aš misčiau tabletėmis, vien tam, kad dieną >> būčiau pusvalandį laimingas. >