Visuomenė nebanins, nes bliaunančių didėjanti dauguma (visuomenė sensta).
Graži utopija, nieko bendro su realybe neturinti.
Užsibanins savaime/automatu kai neliks kam mokėt į katilą.


"Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> parašė naujienų 
news:ibh74l$l87$1@trimpas.omnitel.net...
> Na tai optimumas IMHO yra paprastas: privalomas atskaitymas į minimalią
> (tikrai minimalią) pensiją, visa kita - kiekvieno asmeninis reikalas. Ir 
> pigu ir
> visgi draudimas veiktų (pigu nes minimalu, veiktų nes pigu). Na o 
> visuomenė
> tiesiog turi nusiteikt banint visus bliovimus "pensija permaža, valdžia 
> ožiai".
>
> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message 
> news:ibh5sa$jne$1@trimpas.omnitel.net...
>> Šiaip pensija lyg ir nėra tikras draudimas - juk paprastai niekas 
>> nedraudžia
>> nuo tokio įvykio, kuris neišvengiamai įvyks, o jeigu neįvyks - nėra 
>> prasmės
>> draustis. Kita vertus tai galima vertinti ir kaip apsidraudimą nuo per 
>> ilgo
>> gyvenimo. Tarkim žmogus susitaupė kokiems 20-25 m., o pensininkauja 40 
>> metų.
>> Visa ta pensijų sistema atsiremia į tą pačią humaniškumo problemą kaip
>> pašalpos invalidams, skurstantiems ir t.t. Net jei žmogus dirbdamas 
>> pilnai
>> gali susitaupyti savo senatvei, ne kiekvienas tai darys, tuos pinigus jis
>> gali kokiu nors būdu prarasti ir t.t. Dauguma žmonių nenori paskui tokių
>> išlaikyti savo lėšomis (arba patys atsidurti tokių vietoje), todėl ir
>> reikalauja, kad visiems būtų tas prievartinis taupymas į kažkokį bendrą
>> katilą.
>>
>> Čia panašiai kaip ir automobilių civilinis draudimas - dauguma gal
>> susimokėtų už sudaužyto svetimo auto remontą be jokių draudimų, bet 
>> atsiras
>> vienas kitas, kuris to neišgalės padaryti (arba nuo to išsisuks). Ir 
>> prieš
>> privalomojo CAD įvedimą tokie atvejai buvo ne tokie ir reti. Todėl 
>> dauguma
>> vairuotojų per daug neburnojo prieš tą CAD įvedimą, suprasdami, kad jis 
>> gali
>> išgelbėti nuo didelių bėdų ir nukentėjusiojo, ir padariusiojo žalą atveju
>> (nereikia išmušinėti pinigų, kai į tave kas įvažiuoja ir nereikia drebėti
>> kad įvažiuosi į naują mersą) . Šiaip visokios draudimo formos, net ir
>> savanoriškos linkę plėstis - žmonės nori kuo mažiau rizikos visame kame -
>> susimoki kažkokį pastovų mokestį ir rami galva. Todėl nemanau, kad 
>> greitai
>> būtų atsisakyta pensijų sistemos. Galbūt, keisis tik pačios pensijų
>> sistemos. Visiškai jų neatsisako nė viena valstybė.
>>
>>
>>
>>
>> "Alvidon"  wrote in message news:ibh3s7$h05$1@trimpas.omnitel.net...
>>
>> Kalba buvo apie pensijinę sistemą. Man jos nereikia. Be jos pilnai gali
>> apsieit kiekvienas
>> nekvailas žmogus. Ko reikia (ir kur galioja "nepatekai į situaciją, kur 
>> jos
>> reikia") - tai
>> draudimo visokių nelaimių atveju (invalidumo, sunkios ligos ir pan.), bet
>> tai ne pensija.
>>
>> "Vasaris" <none@none.none> wrote in message
>> news:iberbt$qn5$1@trimpas.omnitel.net...
>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message
>>> news:ibeptu$oro$1@trimpas.omnitel.net...
>>>> Velniai žino, kas ti idealu ir kas ti bus...
>>>> Dabartinė buksuoja visoj vakarietiškoj civilizacijoj. Gryžimas prie
>>>> krūvos vaikų irgi nerealus,
>>>> nu nenori šiuolaikis žmogus turėti kalno palikuoniu, jam labiau patinka
>>>> "mažiau bet geriau",
>>>> ir ta tendencija jau musie trečioj kartoj stebima, požymių jos mažėjimo
>>>> nesimato, nežiūrint
>>>> daugelio valstybių ir nevalstybinių organizacijų (nu kad ir Romos
>>>> katalikai) agitacijos.
>>>> Kas tos tavo "nedidelės bendruomenės" ? kaip Japonijoj tipo: 
>>>> parsidaviau
>>>> darbovietei iki
>>>> amžiaus galo, jin mano pensijinins fondas ? Gi ne. Profsajungos ? Irgi
>>>> ne, tai jau merdėjantis
>>>> institutas. Susmulkėjusios valstybės (sustiprėjusios iki visiško
>>>> savivaliavimo/nepriklausomybės
>>>> savivaldybės) ? Gal..., nors tendencija daba atvirkščia 
>>>> (globalizacija),
>>>> nors net ne čia šuo
>>>> pakastas, IMHO šią perspektyvą laidoja labai didėjantis (ir tikrai
>>>> didėsiantis) žmonių
>>>> judrumas.
>>>
>>> Ieškok atsakymo ne poliuose (globalizacija vs. savivaldybė). Nedidelės
>>> bendruomenės - tokios, kurios gali išlaikyti homeostazę viduje ir su
>>> aplinkine biosfera. Tai tas pats organizmas, tik jau sudarytas iš
>>> individų. Kaip tai atrodys - lygiai taip pat, kaip dabar atrodo gyvybė,
>>> kuri tarpsta - labai įvairiai.
>>>
>>> Pvz.: tipiniai tyrimai rodo, kad tipinis vyras sugeba dėmesyje išlaikyti
>>> ~4-8 objektus, moteris - iki 10-12. Vadinasi arba mes pageriname savo
>>> dėmesio skaidymo ir asignavimo galimybes (smegeninių dydžius arba jų
>>> tarpusavio ryšius), arba turime susitaikyti su tokiais apribojimais, 
>>> bent
>>> jau laikinai.
>>>
>>>> Šiaip tiesa sakant man pensijinės sistemos nereik išvis. Gal tokių
>>>> tiesiog daugės ?
>>>
>>> Tau jos nereikia, nes nepatekai į situaciją, kur jos reikia. O man
>>> NEREIKIA NEVEIKIANČIOS.
>>>
>>> Aš dar nežinau, kaip pasiekti veikiančią, bet asmeniškai manau, kad 
>>> vienas
>>> iš sudedamųjų tokios sistemos sandų turėtų atsakyti į klausimą, "kaip aš
>>> galėčiau numirti sveikas ir darbingas?". Nes dabartinės sistemos
>>> orientuotos sekančiai: spaudžiam prakaitą ir ašaras [iki 40 metų], o 
>>> tada
>>> jau gyvenam iš dividendų iki grabo lentos. VELNIAM?! Aš nenoriu
>>> persidirbti nei sau, nei primesti kitiems. Noriu gyventi taip, kad 
>>> kasdien
>>> man būtų gerai ir įdomu, aš neeikvočiau visos biosferos apie save ir
>>> kasdien nuėjęs miegoti galėčiau pasakyti, kad iki šiol gyvenau taip 
>>> gerai,
>>> kad rytoj galiu ir neatsibust. Ir kad vieną dieną taip ir nutiktų, o ne
>>> taip, kad paskutinius 10 metų aš misčiau tabletėmis, vien tam, kad dieną
>>> būčiau pusvalandį laimingas.
>>