Ну давай, бухти мне, как космические корабли бороздят… Большой театр. А я посплю. "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:iarmkc$r10$1@trimpas.omnitel.net... > V to vremia kak kosmicheskije korabli borozdiat prostory vselennoj... > > "bet_kas" wrote in message news:iarl3g$oo3$1@trimpas.omnitel.net... > > Vienintelis skirtumas yra rezultatas - pavyksta pasiekt užsibrėžto tikslo > arba ne. > Kaip tai pasiekiama - technikos reikalas. Jus stipriai pervertinate > technikos > reikšmę. Tik ir tiek. > Tikslas visiškai nepriklauso nuo sistemos, jis universalus - tapt lentos > karaliumi, > tai pamatinis konkurencijos akmuo/variklis, tačiau nuo sistemos priklauso > sėkmingo bei nesėkmingo veikimo būdas/technika. > > > "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:iap2ke$40r$1@trimpas.omnitel.net... >> Kaip dažnai būna, tavo demagogija vėl priėjo absurdo tašką. Maždaug: >> "Jokio skirtumo tarp rinkos ir komandinės ekonomikų nėra. Juk abejose >> sukurtas/pagamintas produktas vertinamas. Ir koks skirtumas, kas jį >> vertina - ar vartotojas, ar partsekretorius?". Manau, tokia logika labiau >> tiktų omnitel.humour. >> >> >> >> >> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >> news:iaorr8$ovf$1@trimpas.omnitel.net... >>> Esminis klausimas vertina/ne. O jau pasistyguoti pagal tai pagal ką >>> vertina >>> - technikos bei intelekto reikalas. >>> >>> >>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>> news:iadusj$9g$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Gal yra skirtumas, kai vertina tavo produkcijos kokybę, ir kai >>>> pirmiausia >>>> vertina priėmimo kolchozo pirtelėje smagumą ar seną pažintį, o tik po >>>> to >>>> produkcijos kiekį, kurį mokėdavo ir "pakoreguoti" popieriuje? >>>> Sovietiniais >>>> laikais daug kas popieriuje gražiau atrodydavo nei realybėje - ne tik >>>> prikuliami centneriai iš hektaro, bet ir, pvz., rublio kursas, kuris >>>> oficialus buvo beveik du doleriai, o realiai už vieną dolerį mokėjai >>>> 3-5 >>>> rublius (čia dar tais "stabiliais" ikiperestrojkiniais laikais, kai dar >>>> to >>>> dolerio poreikis mažas buvo ir rublio presas neįsismaginęs). >>>> >>>> Ir tą sovietinio ŽŪ "efektyvumą" akivaizdžiai atspindi tai, kad >>>> imperinė >>>> Rusija buvo Europos grūdų aruodas, o Sovietų Sąjunga pati net >>>> neprasimaitindavo. Ir nereikia turėti iliuzijų, kad LSSR buvo išimtis - >>>> kartu su kolektyvizacija į ją greitai atėjo ir kolchozinio darbo >>>> realybė. >>>> Po darbo dienos dėl girtumo iš savo geležinio žirgo nesugebantis >>>> išlipti >>>> traktorininkas ar srutas siurbiantis melžimo aparatas, nes girta >>>> melžėja >>>> jam nukritus nuo tešmens nepasirūpindavo vėl uždėti, buvo neretas >>>> sovietinio ŽŪ vaizdelis. >>>> >>>> "bet_kas" wrote in message news:iadni3$l0h$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> Su atmintim viskas gerai? >>>> Prisimenate ką veikėte prieš 4 minutes? >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>> news:iabue6$rd2$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>Ar įtikti reikia produkcijos supirkėjui, ar partkomui, >>>>>>>skirtumas tik pavadinime. >>>>> >>>>> Tu čia blaivas taip samprotauji? >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>> news:ia9u7r$vr5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Kai nė vienas nepateikia patikimų statistinių duomenų (tikriausiai jų >>>>>> surasčiau, bet tingiu knistis), ginčytis kas kiek ko maitino >>>>>> beprasmiška, o nelabai man ir rūpi. Tiesiog rinkos ekonomika nuo >>>>>> planinės-komandinės iš esmės skiriasi tuo, kad kolchozui ilgai >>>>>> pirmininkauti galėjo ir visiškai netikęs pirmininkas, jei jis >>>>>> sugebėjo >>>>>> įtikti aukštesnei valdžiai, turėjo ten draugų ar giminaičių. Rinkos >>>>>> gi >>>>>> ekonomikoje nevykęs fermeris anksčiau ar vėliau bankrutuoja. Man >>>>>> labai >>>>>> keista, kad tau nedaeina tokie primityvūs dalykai. >>>>>> >>>>>> "bet_kas" wrote in message news:ia95i6$7h6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Koks kolchozo pirmininkas, toks ir kolchozas, koks fermeris, tokia ir >>>>>> ferma. >>>>>> Tėvas sakė lygiai toks pat nulinis argumentas kaip ir mano teiginys. >>>>>> Šėrėme - faktas, pusę sąjungos -> faktas išpūstas iki >>>>>> mito/mitologijos. >>>>>> >>>>>> "Neprilygo išsivysčiusioms šalims" - visur gerai kur mūsų nėra. >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>>> news:ia8rib$p33$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Kad kažką teigti, reikia patikimų duomenų. Mano tėvas sovietiniais >>>>>>> laikais buvo prie žemės ūkio, be to, kiek sugebėjo, pastoviai >>>>>>> domėjosi >>>>>>> kas dedasi aukštesniame lygyje ir pasaulyje. Ir jau tais >>>>>>> sovietiniais >>>>>>> laikais jis sakė, kad teiginys, jog mes kiauliena šeriame pusę >>>>>>> sovietų >>>>>>> sąjungos yra mitas, nes LSSR toli gražu neišaugindavo tiek pašarų, >>>>>>> kiek >>>>>>> reikėjo jos gyvulininkystei išlaikyti. O ŽŪ efektyvumas ir tvarka, >>>>>>> nors >>>>>>> ir buvo aukštesni nei vidutiniškai sovietų sąjungoje, bet nė iš tolo >>>>>>> neprilygo išsivysčiusioms rinkos ekonomikos šalims. Jis važinėjo po >>>>>>> tuos kolchozus ir matė, kad daugumoje jų buvo visiškas bardakas, >>>>>>> jokio >>>>>>> efektyvumo ir tvarkos. >>>>>>> >>>>>>> "bet_kas" wrote in message news:ia8qrp$o86$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Tamsta darot vieną klaidą skyriaus efektyvumas ir įmonės efektyvumas >>>>>>> nėra >>>>>>> sinonimai. >>>>>>> Neefektyvi įmonė gali į dugną nusinešt patį efektyviausią skyrių. >>>>>>> Lygiai tas pat su SSSR ir Lietuva. >>>>>>> Pagal rodiklius iš ha "pavysim ir aplenksim Ameriką laikais" pavijo >>>>>>> ir aplenkė statistinius Amerikos rodiklius, o bet tačiau maža >>>>>>> Lietuva, >>>>>>> nei sugebėjo, nei pajėgė, nei noru blizgėjo kelt visos SSSR >>>>>>> rodiklius. >>>>>>> Reiganui įkalus embargą, Lietuvoje užaugintais grūdais vietoje >>>>>>> Lietuvoje >>>>>>> auginamų >>>>>>> gyvulių pradėta šert Rusijos tyrus, nelikus grudų gyvuliams baigėsi >>>>>>> ir >>>>>>> mėsa. >>>>>>> >>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>>>> news:ia8oda$l1j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Šūdą ten sovietų laikais Lietuva išaugindavo. Pagrinde buvo >>>>>>>> išvystyta >>>>>>>> gyvulininkystė, o gyvuliai didele dalimi šeriami pašarais iš >>>>>>>> importuotų grudų, perkamų už parduotą naftą. Nors žemės ir daugiau >>>>>>>> buvo dirbama, bet darbo našumas ir prikuliamų grudų iš hektaro >>>>>>>> kiekiai >>>>>>>> buvo nedideli lyginant su rinkos ekonomikos šalimis. Tai labai >>>>>>>> gerai >>>>>>>> pasimatė, kai po įsiveržimo į Afganistaną Reiganas paskelbė >>>>>>>> embargą. >>>>>>>> Netekus galimybės nusipirkti grūdų iš JAV, Kanados, Argentinos, >>>>>>>> greitai Sovietų Sąjungoje pradėjo stigti mėsos, o vienu laiku ir >>>>>>>> paprasčiausios duonos. Reikia pridurti, kad tuo metu ŽŪ pas mus >>>>>>>> dirbo >>>>>>>> arti 30% žmonių, kai tuo tarpu išsivysčiusiose šalyse - mažiau nei >>>>>>>> 5%. >>>>>>>> >>>>>>>> O kad galėtų žymiai daugiau užauginti nei dabar ar >>>>>>>> sovietiniais -sutinku. Bet čia viskas atsiremia į sąnaudas ir >>>>>>>> kainą. >>>>>>>> Jeigu galėtų pasaulyje parduoti tiek produkcijos, kiek užaugina >>>>>>>> dabartinėmis sąnaudomis - ŽŪ produkcija galėtų smarkiai padidėti. >>>>>>>> Bet >>>>>>>> visoms kitoms gamybos ir paslaugų sferoms tai tinka dar labiau - jų >>>>>>>> neriboja nei žemės plotai, nei klimatinės sąlygos. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "Veikejas" wrote in message >>>>>>>> news:ia8eq2$7uh$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> >>>>>>>> o tu paziurek kiek dabar zemes dirvonuoja, kiek zomiu atsisake >>>>>>>> ukininkaut >>>>>>>> nes ES taip norejo siulydama kompensacijas. >>>>>>>> Ir netgi po viso to galima sakyt puse pieno produktu produkcijos >>>>>>>> ishkeliauja >>>>>>>> uzsienin, panashiai su grudais. >>>>>>>> Jei gerai pamenu net sovietu laikais lietuva ishaugindavo 2x >>>>>>>> daugiau >>>>>>>> negu >>>>>>>> patiems reikia o tada vienu momentu juk buvo 3.84 mln gyventoju >>>>>>>> >>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>> news:ia8d8g$66o$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Is kur cia toks skaicius? Teko matyt 2,5 bet 7 ne. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> parašė naujienų >>>>>>>>> news:ia5v5f$fk0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> dabartine lietuvos teritorija nesunkiai ishmaitintu virsh 7 mln >>>>>>>>>> zmoniu >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Vasaris" <none@none.none> wrote in message >>>>>>>>>> news:i9cqku$70c$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> "Doc" <giedriusc_aciunereikia_@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:i9codi$3v1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Savotiška nuomonė, visa bėda, kad niekuo nepagrįsta. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Tai kritikuok, jei skaitai, kad nepagrįsta. Aš savo jau >>>>>>>>>>> pateikiau - >>>>>>>>>>> kad ir tas pati sugaunamų žvejybinių laimikių dinamika. >>>>>>>>>>> Užmuomina į >>>>>>>>>>> 11 maistinių kultūrų, kaip mitybos pagrindą sudarančios bazės >>>>>>>>>>> įvardijimas buvo toli siekusi mintis-kabliukas, kad galbūt >>>>>>>>>>> suprasi, >>>>>>>>>>> kad ten, kuri nelieka įvairovės, kokybe ir ilgaamžiškumu >>>>>>>>>>> paprastai >>>>>>>>>>> nekvepia. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Galiausiai tavo argumentas "jau seniai žmonės moka pagaminti >>>>>>>>>>> maisto >>>>>>>>>>> nepalyginamai daugiau nei jo suvalgo", man yra asmeniškai >>>>>>>>>>> juokingas, nes nepatikslinama, kas yra "senai". Man senai - >>>>>>>>>>> milijometis kitas kaip minimum. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Tavo "senai" - tai tik paskutiniai keli dešimtūstantukai, kada >>>>>>>>>>> spefinė žmonių grupė ir Mesopotamijos-Eufrato regiono aptiko >>>>>>>>>>> naują >>>>>>>>>>> mitybos tipą, kuris įvardijamas kaip totalinė žemdirbystė >>>>>>>>>>> (terminas - totalitarinė), kuri savo ruožtu pagimdė visas >>>>>>>>>>> civilizacijas ir tą, ką turime dabar, ir kurios esminis >>>>>>>>>>> principas - >>>>>>>>>>> gamintis maisto ne tiek kiek reikia, o "atsargai"/"daugiau". Tai >>>>>>>>>>> sąlygoja perdėm optimistinius prieauglio paskaičiavimus, ir >>>>>>>>>>> todėl >>>>>>>>>>> to maisto pastoviai trūksta. Jei jo netrūksta konkrečiai ant >>>>>>>>>>> tavo >>>>>>>>>>> stalo - vadinasi trūksta ant kiniečio, indo, afrikiečio, ar dar >>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>> kurio kito stalo, kuris dirba tam, kad būtų patenkinti tavo >>>>>>>>>>> pažengę >>>>>>>>>>> poreikiai, o tai galiausiai atsiremia į tai, kad alkani kinai, >>>>>>>>>>> indai, afriekiečiai ir kiti, kerta miškus, kad pasidarytų dar >>>>>>>>>>> bent >>>>>>>>>>> keliolika km^2 dirbamos žemės, siaubia jau ne tik šelfą, bet ir >>>>>>>>>>> giliuosius vandenis. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Reikia suprasti vieną esminį punktą - tenkinant ekstensyvius ir >>>>>>>>>>> intensyvius poreikius piramidės viršuje, būtina stipriai plėsti >>>>>>>>>>> piramidės pagrindą. Piraminės plėtimo pagrindas visada yra >>>>>>>>>>> ribotas, >>>>>>>>>>> ir čia visiškai jokio skirtumo, ar ta piramidė yra >>>>>>>>>>> finansinė-machinacinė, ar civilizacinė, ar mitybinė. Kažkas turi >>>>>>>>>>> likti kvailiu, alkanu, išeikvotu, išstumtu iš savo natūralios >>>>>>>>>>> gyvenamosios aplinkos, galiausiai - nudėtu. Kokia nors tunų >>>>>>>>>>> savigynos organizaciją tavęs Strasbūre neužtampys už tai, kad >>>>>>>>>>> jos >>>>>>>>>>> nariai buvo perdėm išžvejoti ir nebegali natūraliai atsistatyti >>>>>>>>>>> populiacijos. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >