Esminis klausimas vertina/ne. O jau pasistyguoti pagal tai pagal ką vertina - technikos bei intelekto reikalas. "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:iadusj$9g$1@trimpas.omnitel.net... > Gal yra skirtumas, kai vertina tavo produkcijos kokybę, ir kai pirmiausia > vertina priėmimo kolchozo pirtelėje smagumą ar seną pažintį, o tik po to > produkcijos kiekį, kurį mokėdavo ir "pakoreguoti" popieriuje? Sovietiniais > laikais daug kas popieriuje gražiau atrodydavo nei realybėje - ne tik > prikuliami centneriai iš hektaro, bet ir, pvz., rublio kursas, kuris > oficialus buvo beveik du doleriai, o realiai už vieną dolerį mokėjai 3-5 > rublius (čia dar tais "stabiliais" ikiperestrojkiniais laikais, kai dar to > dolerio poreikis mažas buvo ir rublio presas neįsismaginęs). > > Ir tą sovietinio ŽŪ "efektyvumą" akivaizdžiai atspindi tai, kad imperinė > Rusija buvo Europos grūdų aruodas, o Sovietų Sąjunga pati net > neprasimaitindavo. Ir nereikia turėti iliuzijų, kad LSSR buvo išimtis - > kartu su kolektyvizacija į ją greitai atėjo ir kolchozinio darbo realybė. > Po darbo dienos dėl girtumo iš savo geležinio žirgo nesugebantis išlipti > traktorininkas ar srutas siurbiantis melžimo aparatas, nes girta melžėja > jam nukritus nuo tešmens nepasirūpindavo vėl uždėti, buvo neretas > sovietinio ŽŪ vaizdelis. > > "bet_kas" wrote in message news:iadni3$l0h$1@trimpas.omnitel.net... > > Su atmintim viskas gerai? > Prisimenate ką veikėte prieš 4 minutes? > > "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:iabue6$rd2$2@trimpas.omnitel.net... >>>>Ar įtikti reikia produkcijos supirkėjui, ar partkomui, >>>>skirtumas tik pavadinime. >> >> Tu čia blaivas taip samprotauji? >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >> news:ia9u7r$vr5$1@trimpas.omnitel.net... >>> Kai nė vienas nepateikia patikimų statistinių duomenų (tikriausiai jų >>> surasčiau, bet tingiu knistis), ginčytis kas kiek ko maitino >>> beprasmiška, o nelabai man ir rūpi. Tiesiog rinkos ekonomika nuo >>> planinės-komandinės iš esmės skiriasi tuo, kad kolchozui ilgai >>> pirmininkauti galėjo ir visiškai netikęs pirmininkas, jei jis sugebėjo >>> įtikti aukštesnei valdžiai, turėjo ten draugų ar giminaičių. Rinkos gi >>> ekonomikoje nevykęs fermeris anksčiau ar vėliau bankrutuoja. Man labai >>> keista, kad tau nedaeina tokie primityvūs dalykai. >>> >>> "bet_kas" wrote in message news:ia95i6$7h6$1@trimpas.omnitel.net... >>> Koks kolchozo pirmininkas, toks ir kolchozas, koks fermeris, tokia ir >>> ferma. >>> Tėvas sakė lygiai toks pat nulinis argumentas kaip ir mano teiginys. >>> Šėrėme - faktas, pusę sąjungos -> faktas išpūstas iki mito/mitologijos. >>> >>> "Neprilygo išsivysčiusioms šalims" - visur gerai kur mūsų nėra. >>> >>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>> news:ia8rib$p33$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Kad kažką teigti, reikia patikimų duomenų. Mano tėvas sovietiniais >>>> laikais buvo prie žemės ūkio, be to, kiek sugebėjo, pastoviai domėjosi >>>> kas dedasi aukštesniame lygyje ir pasaulyje. Ir jau tais sovietiniais >>>> laikais jis sakė, kad teiginys, jog mes kiauliena šeriame pusę sovietų >>>> sąjungos yra mitas, nes LSSR toli gražu neišaugindavo tiek pašarų, kiek >>>> reikėjo jos gyvulininkystei išlaikyti. O ŽŪ efektyvumas ir tvarka, nors >>>> ir buvo aukštesni nei vidutiniškai sovietų sąjungoje, bet nė iš tolo >>>> neprilygo išsivysčiusioms rinkos ekonomikos šalims. Jis važinėjo po >>>> tuos kolchozus ir matė, kad daugumoje jų buvo visiškas bardakas, jokio >>>> efektyvumo ir tvarkos. >>>> >>>> "bet_kas" wrote in message news:ia8qrp$o86$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Tamsta darot vieną klaidą skyriaus efektyvumas ir įmonės efektyvumas >>>> nėra >>>> sinonimai. >>>> Neefektyvi įmonė gali į dugną nusinešt patį efektyviausią skyrių. >>>> Lygiai tas pat su SSSR ir Lietuva. >>>> Pagal rodiklius iš ha "pavysim ir aplenksim Ameriką laikais" pavijo >>>> ir aplenkė statistinius Amerikos rodiklius, o bet tačiau maža Lietuva, >>>> nei sugebėjo, nei pajėgė, nei noru blizgėjo kelt visos SSSR rodiklius. >>>> Reiganui įkalus embargą, Lietuvoje užaugintais grūdais vietoje >>>> Lietuvoje >>>> auginamų >>>> gyvulių pradėta šert Rusijos tyrus, nelikus grudų gyvuliams baigėsi ir >>>> mėsa. >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>> news:ia8oda$l1j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Šūdą ten sovietų laikais Lietuva išaugindavo. Pagrinde buvo išvystyta >>>>> gyvulininkystė, o gyvuliai didele dalimi šeriami pašarais iš >>>>> importuotų grudų, perkamų už parduotą naftą. Nors žemės ir daugiau >>>>> buvo dirbama, bet darbo našumas ir prikuliamų grudų iš hektaro kiekiai >>>>> buvo nedideli lyginant su rinkos ekonomikos šalimis. Tai labai gerai >>>>> pasimatė, kai po įsiveržimo į Afganistaną Reiganas paskelbė embargą. >>>>> Netekus galimybės nusipirkti grūdų iš JAV, Kanados, Argentinos, >>>>> greitai Sovietų Sąjungoje pradėjo stigti mėsos, o vienu laiku ir >>>>> paprasčiausios duonos. Reikia pridurti, kad tuo metu ŽŪ pas mus dirbo >>>>> arti 30% žmonių, kai tuo tarpu išsivysčiusiose šalyse - mažiau nei 5%. >>>>> >>>>> O kad galėtų žymiai daugiau užauginti nei dabar ar >>>>> sovietiniais -sutinku. Bet čia viskas atsiremia į sąnaudas ir kainą. >>>>> Jeigu galėtų pasaulyje parduoti tiek produkcijos, kiek užaugina >>>>> dabartinėmis sąnaudomis - ŽŪ produkcija galėtų smarkiai padidėti. Bet >>>>> visoms kitoms gamybos ir paslaugų sferoms tai tinka dar labiau - jų >>>>> neriboja nei žemės plotai, nei klimatinės sąlygos. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> "Veikejas" wrote in message news:ia8eq2$7uh$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> >>>>> o tu paziurek kiek dabar zemes dirvonuoja, kiek zomiu atsisake >>>>> ukininkaut >>>>> nes ES taip norejo siulydama kompensacijas. >>>>> Ir netgi po viso to galima sakyt puse pieno produktu produkcijos >>>>> ishkeliauja >>>>> uzsienin, panashiai su grudais. >>>>> Jei gerai pamenu net sovietu laikais lietuva ishaugindavo 2x daugiau >>>>> negu >>>>> patiems reikia o tada vienu momentu juk buvo 3.84 mln gyventoju >>>>> >>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>> news:ia8d8g$66o$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Is kur cia toks skaicius? Teko matyt 2,5 bet 7 ne. >>>>>> >>>>>> >>>>>> "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> parašė naujienų >>>>>> news:ia5v5f$fk0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> dabartine lietuvos teritorija nesunkiai ishmaitintu virsh 7 mln >>>>>>> zmoniu >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Vasaris" <none@none.none> wrote in message >>>>>>> news:i9cqku$70c$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> "Doc" <giedriusc_aciunereikia_@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>> news:i9codi$3v1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Savotiška nuomonė, visa bėda, kad niekuo nepagrįsta. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Tai kritikuok, jei skaitai, kad nepagrįsta. Aš savo jau pateikiau - >>>>>>>> kad ir tas pati sugaunamų žvejybinių laimikių dinamika. Užmuomina į >>>>>>>> 11 maistinių kultūrų, kaip mitybos pagrindą sudarančios bazės >>>>>>>> įvardijimas buvo toli siekusi mintis-kabliukas, kad galbūt suprasi, >>>>>>>> kad ten, kuri nelieka įvairovės, kokybe ir ilgaamžiškumu paprastai >>>>>>>> nekvepia. >>>>>>>> >>>>>>>> Galiausiai tavo argumentas "jau seniai žmonės moka pagaminti maisto >>>>>>>> nepalyginamai daugiau nei jo suvalgo", man yra asmeniškai >>>>>>>> juokingas, nes nepatikslinama, kas yra "senai". Man senai - >>>>>>>> milijometis kitas kaip minimum. >>>>>>>> >>>>>>>> Tavo "senai" - tai tik paskutiniai keli dešimtūstantukai, kada >>>>>>>> spefinė žmonių grupė ir Mesopotamijos-Eufrato regiono aptiko naują >>>>>>>> mitybos tipą, kuris įvardijamas kaip totalinė žemdirbystė >>>>>>>> (terminas - totalitarinė), kuri savo ruožtu pagimdė visas >>>>>>>> civilizacijas ir tą, ką turime dabar, ir kurios esminis principas - >>>>>>>> gamintis maisto ne tiek kiek reikia, o "atsargai"/"daugiau". Tai >>>>>>>> sąlygoja perdėm optimistinius prieauglio paskaičiavimus, ir todėl >>>>>>>> to maisto pastoviai trūksta. Jei jo netrūksta konkrečiai ant tavo >>>>>>>> stalo - vadinasi trūksta ant kiniečio, indo, afrikiečio, ar dar bet >>>>>>>> kurio kito stalo, kuris dirba tam, kad būtų patenkinti tavo pažengę >>>>>>>> poreikiai, o tai galiausiai atsiremia į tai, kad alkani kinai, >>>>>>>> indai, afriekiečiai ir kiti, kerta miškus, kad pasidarytų dar bent >>>>>>>> keliolika km^2 dirbamos žemės, siaubia jau ne tik šelfą, bet ir >>>>>>>> giliuosius vandenis. >>>>>>>> >>>>>>>> Reikia suprasti vieną esminį punktą - tenkinant ekstensyvius ir >>>>>>>> intensyvius poreikius piramidės viršuje, būtina stipriai plėsti >>>>>>>> piramidės pagrindą. Piraminės plėtimo pagrindas visada yra ribotas, >>>>>>>> ir čia visiškai jokio skirtumo, ar ta piramidė yra >>>>>>>> finansinė-machinacinė, ar civilizacinė, ar mitybinė. Kažkas turi >>>>>>>> likti kvailiu, alkanu, išeikvotu, išstumtu iš savo natūralios >>>>>>>> gyvenamosios aplinkos, galiausiai - nudėtu. Kokia nors tunų >>>>>>>> savigynos organizaciją tavęs Strasbūre neužtampys už tai, kad jos >>>>>>>> nariai buvo perdėm išžvejoti ir nebegali natūraliai atsistatyti >>>>>>>> populiacijos. >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>> >>> >> >