Gal yra skirtumas, kai vertina tavo produkcijos kokybę, ir kai pirmiausia vertina priėmimo kolchozo pirtelėje smagumą ar seną pažintį, o tik po to produkcijos kiekį, kurį mokėdavo ir "pakoreguoti" popieriuje? Sovietiniais laikais daug kas popieriuje gražiau atrodydavo nei realybėje - ne tik prikuliami centneriai iš hektaro, bet ir, pvz., rublio kursas, kuris oficialus buvo beveik du doleriai, o realiai už vieną dolerį mokėjai 3-5 rublius (čia dar tais "stabiliais" ikiperestrojkiniais laikais, kai dar to dolerio poreikis mažas buvo ir rublio presas neįsismaginęs). Ir tą sovietinio ŽŪ "efektyvumą" akivaizdžiai atspindi tai, kad imperinė Rusija buvo Europos grūdų aruodas, o Sovietų Sąjunga pati net neprasimaitindavo. Ir nereikia turėti iliuzijų, kad LSSR buvo išimtis - kartu su kolektyvizacija į ją greitai atėjo ir kolchozinio darbo realybė. Po darbo dienos dėl girtumo iš savo geležinio žirgo nesugebantis išlipti traktorininkas ar srutas siurbiantis melžimo aparatas, nes girta melžėja jam nukritus nuo tešmens nepasirūpindavo vėl uždėti, buvo neretas sovietinio ŽŪ vaizdelis. "bet_kas" wrote in message news:iadni3$l0h$1@trimpas.omnitel.net... Su atmintim viskas gerai? Prisimenate ką veikėte prieš 4 minutes? "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:iabue6$rd2$2@trimpas.omnitel.net... >>>Ar įtikti reikia produkcijos supirkėjui, ar partkomui, >>>skirtumas tik pavadinime. > > Tu čia blaivas taip samprotauji? > > "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:ia9u7r$vr5$1@trimpas.omnitel.net... >> Kai nė vienas nepateikia patikimų statistinių duomenų (tikriausiai jų >> surasčiau, bet tingiu knistis), ginčytis kas kiek ko maitino beprasmiška, >> o nelabai man ir rūpi. Tiesiog rinkos ekonomika nuo planinės-komandinės >> iš esmės skiriasi tuo, kad kolchozui ilgai pirmininkauti galėjo ir >> visiškai netikęs pirmininkas, jei jis sugebėjo įtikti aukštesnei >> valdžiai, turėjo ten draugų ar giminaičių. Rinkos gi ekonomikoje nevykęs >> fermeris anksčiau ar vėliau bankrutuoja. Man labai keista, kad tau >> nedaeina tokie primityvūs dalykai. >> >> "bet_kas" wrote in message news:ia95i6$7h6$1@trimpas.omnitel.net... >> Koks kolchozo pirmininkas, toks ir kolchozas, koks fermeris, tokia ir >> ferma. >> Tėvas sakė lygiai toks pat nulinis argumentas kaip ir mano teiginys. >> Šėrėme - faktas, pusę sąjungos -> faktas išpūstas iki mito/mitologijos. >> >> "Neprilygo išsivysčiusioms šalims" - visur gerai kur mūsų nėra. >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >> news:ia8rib$p33$1@trimpas.omnitel.net... >>> Kad kažką teigti, reikia patikimų duomenų. Mano tėvas sovietiniais >>> laikais buvo prie žemės ūkio, be to, kiek sugebėjo, pastoviai domėjosi >>> kas dedasi aukštesniame lygyje ir pasaulyje. Ir jau tais sovietiniais >>> laikais jis sakė, kad teiginys, jog mes kiauliena šeriame pusę sovietų >>> sąjungos yra mitas, nes LSSR toli gražu neišaugindavo tiek pašarų, kiek >>> reikėjo jos gyvulininkystei išlaikyti. O ŽŪ efektyvumas ir tvarka, nors >>> ir buvo aukštesni nei vidutiniškai sovietų sąjungoje, bet nė iš tolo >>> neprilygo išsivysčiusioms rinkos ekonomikos šalims. Jis važinėjo po tuos >>> kolchozus ir matė, kad daugumoje jų buvo visiškas bardakas, jokio >>> efektyvumo ir tvarkos. >>> >>> "bet_kas" wrote in message news:ia8qrp$o86$1@trimpas.omnitel.net... >>> Tamsta darot vieną klaidą skyriaus efektyvumas ir įmonės efektyvumas >>> nėra >>> sinonimai. >>> Neefektyvi įmonė gali į dugną nusinešt patį efektyviausią skyrių. >>> Lygiai tas pat su SSSR ir Lietuva. >>> Pagal rodiklius iš ha "pavysim ir aplenksim Ameriką laikais" pavijo >>> ir aplenkė statistinius Amerikos rodiklius, o bet tačiau maža Lietuva, >>> nei sugebėjo, nei pajėgė, nei noru blizgėjo kelt visos SSSR rodiklius. >>> Reiganui įkalus embargą, Lietuvoje užaugintais grūdais vietoje Lietuvoje >>> auginamų >>> gyvulių pradėta šert Rusijos tyrus, nelikus grudų gyvuliams baigėsi ir >>> mėsa. >>> >>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>> news:ia8oda$l1j$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Šūdą ten sovietų laikais Lietuva išaugindavo. Pagrinde buvo išvystyta >>>> gyvulininkystė, o gyvuliai didele dalimi šeriami pašarais iš importuotų >>>> grudų, perkamų už parduotą naftą. Nors žemės ir daugiau buvo dirbama, >>>> bet darbo našumas ir prikuliamų grudų iš hektaro kiekiai buvo nedideli >>>> lyginant su rinkos ekonomikos šalimis. Tai labai gerai pasimatė, kai po >>>> įsiveržimo į Afganistaną Reiganas paskelbė embargą. Netekus galimybės >>>> nusipirkti grūdų iš JAV, Kanados, Argentinos, greitai Sovietų Sąjungoje >>>> pradėjo stigti mėsos, o vienu laiku ir paprasčiausios duonos. Reikia >>>> pridurti, kad tuo metu ŽŪ pas mus dirbo arti 30% žmonių, kai tuo tarpu >>>> išsivysčiusiose šalyse - mažiau nei 5%. >>>> >>>> O kad galėtų žymiai daugiau užauginti nei dabar ar >>>> sovietiniais -sutinku. Bet čia viskas atsiremia į sąnaudas ir kainą. >>>> Jeigu galėtų pasaulyje parduoti tiek produkcijos, kiek užaugina >>>> dabartinėmis sąnaudomis - ŽŪ produkcija galėtų smarkiai padidėti. Bet >>>> visoms kitoms gamybos ir paslaugų sferoms tai tinka dar labiau - jų >>>> neriboja nei žemės plotai, nei klimatinės sąlygos. >>>> >>>> >>>> >>>> "Veikejas" wrote in message news:ia8eq2$7uh$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> o tu paziurek kiek dabar zemes dirvonuoja, kiek zomiu atsisake >>>> ukininkaut >>>> nes ES taip norejo siulydama kompensacijas. >>>> Ir netgi po viso to galima sakyt puse pieno produktu produkcijos >>>> ishkeliauja >>>> uzsienin, panashiai su grudais. >>>> Jei gerai pamenu net sovietu laikais lietuva ishaugindavo 2x daugiau >>>> negu >>>> patiems reikia o tada vienu momentu juk buvo 3.84 mln gyventoju >>>> >>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>> news:ia8d8g$66o$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Is kur cia toks skaicius? Teko matyt 2,5 bet 7 ne. >>>>> >>>>> >>>>> "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> parašė naujienų >>>>> news:ia5v5f$fk0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> dabartine lietuvos teritorija nesunkiai ishmaitintu virsh 7 mln >>>>>> zmoniu >>>>>> >>>>>> >>>>>> "Vasaris" <none@none.none> wrote in message >>>>>> news:i9cqku$70c$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> "Doc" <giedriusc_aciunereikia_@gmail.com> wrote in message >>>>>>>> news:i9codi$3v1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Savotiška nuomonė, visa bėda, kad niekuo nepagrįsta. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Tai kritikuok, jei skaitai, kad nepagrįsta. Aš savo jau pateikiau - >>>>>>> kad ir tas pati sugaunamų žvejybinių laimikių dinamika. Užmuomina į >>>>>>> 11 maistinių kultūrų, kaip mitybos pagrindą sudarančios bazės >>>>>>> įvardijimas buvo toli siekusi mintis-kabliukas, kad galbūt suprasi, >>>>>>> kad ten, kuri nelieka įvairovės, kokybe ir ilgaamžiškumu paprastai >>>>>>> nekvepia. >>>>>>> >>>>>>> Galiausiai tavo argumentas "jau seniai žmonės moka pagaminti maisto >>>>>>> nepalyginamai daugiau nei jo suvalgo", man yra asmeniškai juokingas, >>>>>>> nes nepatikslinama, kas yra "senai". Man senai - milijometis kitas >>>>>>> kaip minimum. >>>>>>> >>>>>>> Tavo "senai" - tai tik paskutiniai keli dešimtūstantukai, kada >>>>>>> spefinė žmonių grupė ir Mesopotamijos-Eufrato regiono aptiko naują >>>>>>> mitybos tipą, kuris įvardijamas kaip totalinė žemdirbystė >>>>>>> (terminas - totalitarinė), kuri savo ruožtu pagimdė visas >>>>>>> civilizacijas ir tą, ką turime dabar, ir kurios esminis principas - >>>>>>> gamintis maisto ne tiek kiek reikia, o "atsargai"/"daugiau". Tai >>>>>>> sąlygoja perdėm optimistinius prieauglio paskaičiavimus, ir todėl to >>>>>>> maisto pastoviai trūksta. Jei jo netrūksta konkrečiai ant tavo >>>>>>> stalo - vadinasi trūksta ant kiniečio, indo, afrikiečio, ar dar bet >>>>>>> kurio kito stalo, kuris dirba tam, kad būtų patenkinti tavo pažengę >>>>>>> poreikiai, o tai galiausiai atsiremia į tai, kad alkani kinai, >>>>>>> indai, afriekiečiai ir kiti, kerta miškus, kad pasidarytų dar bent >>>>>>> keliolika km^2 dirbamos žemės, siaubia jau ne tik šelfą, bet ir >>>>>>> giliuosius vandenis. >>>>>>> >>>>>>> Reikia suprasti vieną esminį punktą - tenkinant ekstensyvius ir >>>>>>> intensyvius poreikius piramidės viršuje, būtina stipriai plėsti >>>>>>> piramidės pagrindą. Piraminės plėtimo pagrindas visada yra ribotas, >>>>>>> ir čia visiškai jokio skirtumo, ar ta piramidė yra >>>>>>> finansinė-machinacinė, ar civilizacinė, ar mitybinė. Kažkas turi >>>>>>> likti kvailiu, alkanu, išeikvotu, išstumtu iš savo natūralios >>>>>>> gyvenamosios aplinkos, galiausiai - nudėtu. Kokia nors tunų >>>>>>> savigynos organizaciją tavęs Strasbūre neužtampys už tai, kad jos >>>>>>> nariai buvo perdėm išžvejoti ir nebegali natūraliai atsistatyti >>>>>>> populiacijos. >>>>>> >>>>>> >>>> >>> >> >