Nu kaip ir galima diagnozę išrašinėt... Kuri ponui bet_kas labiau patiktų: a) bet_kas yra tuščiakalbis plepys, demagogas b) bet_kas yra kvailys, šnekantis apie dalykus, kurių visai neišmano Kitaip sakant: tai ar esi kvailas ar tiesiog tobulini smegenų pudrinimo meną ? "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:iaorr8$ovf$1@trimpas.omnitel.net... > Esminis klausimas vertina/ne. O jau pasistyguoti pagal tai pagal ką vertina > - technikos bei intelekto reikalas. > > > "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:iadusj$9g$1@trimpas.omnitel.net... >> Gal yra skirtumas, kai vertina tavo produkcijos kokybę, ir kai pirmiausia >> vertina priėmimo kolchozo pirtelėje smagumą ar seną pažintį, o tik po to >> produkcijos kiekį, kurį mokėdavo ir "pakoreguoti" popieriuje? Sovietiniais >> laikais daug kas popieriuje gražiau atrodydavo nei realybėje - ne tik >> prikuliami centneriai iš hektaro, bet ir, pvz., rublio kursas, kuris >> oficialus buvo beveik du doleriai, o realiai už vieną dolerį mokėjai 3-5 >> rublius (čia dar tais "stabiliais" ikiperestrojkiniais laikais, kai dar to >> dolerio poreikis mažas buvo ir rublio presas neįsismaginęs). >> >> Ir tą sovietinio ŽŪ "efektyvumą" akivaizdžiai atspindi tai, kad imperinė >> Rusija buvo Europos grūdų aruodas, o Sovietų Sąjunga pati net >> neprasimaitindavo. Ir nereikia turėti iliuzijų, kad LSSR buvo išimtis - >> kartu su kolektyvizacija į ją greitai atėjo ir kolchozinio darbo realybė. >> Po darbo dienos dėl girtumo iš savo geležinio žirgo nesugebantis išlipti >> traktorininkas ar srutas siurbiantis melžimo aparatas, nes girta melžėja >> jam nukritus nuo tešmens nepasirūpindavo vėl uždėti, buvo neretas >> sovietinio ŽŪ vaizdelis. >> >> "bet_kas" wrote in message news:iadni3$l0h$1@trimpas.omnitel.net... >> >> Su atmintim viskas gerai? >> Prisimenate ką veikėte prieš 4 minutes? >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:iabue6$rd2$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>Ar įtikti reikia produkcijos supirkėjui, ar partkomui, >>>>>skirtumas tik pavadinime. >>> >>> Tu čia blaivas taip samprotauji? >>> >>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>> news:ia9u7r$vr5$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Kai nė vienas nepateikia patikimų statistinių duomenų (tikriausiai jų >>>> surasčiau, bet tingiu knistis), ginčytis kas kiek ko maitino >>>> beprasmiška, o nelabai man ir rūpi. Tiesiog rinkos ekonomika nuo >>>> planinės-komandinės iš esmės skiriasi tuo, kad kolchozui ilgai >>>> pirmininkauti galėjo ir visiškai netikęs pirmininkas, jei jis sugebėjo >>>> įtikti aukštesnei valdžiai, turėjo ten draugų ar giminaičių. Rinkos gi >>>> ekonomikoje nevykęs fermeris anksčiau ar vėliau bankrutuoja. Man labai >>>> keista, kad tau nedaeina tokie primityvūs dalykai. >>>> >>>> "bet_kas" wrote in message news:ia95i6$7h6$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Koks kolchozo pirmininkas, toks ir kolchozas, koks fermeris, tokia ir >>>> ferma. >>>> Tėvas sakė lygiai toks pat nulinis argumentas kaip ir mano teiginys. >>>> Šėrėme - faktas, pusę sąjungos -> faktas išpūstas iki mito/mitologijos. >>>> >>>> "Neprilygo išsivysčiusioms šalims" - visur gerai kur mūsų nėra. >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>> news:ia8rib$p33$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Kad kažką teigti, reikia patikimų duomenų. Mano tėvas sovietiniais >>>>> laikais buvo prie žemės ūkio, be to, kiek sugebėjo, pastoviai domėjosi >>>>> kas dedasi aukštesniame lygyje ir pasaulyje. Ir jau tais sovietiniais >>>>> laikais jis sakė, kad teiginys, jog mes kiauliena šeriame pusę sovietų >>>>> sąjungos yra mitas, nes LSSR toli gražu neišaugindavo tiek pašarų, kiek >>>>> reikėjo jos gyvulininkystei išlaikyti. O ŽŪ efektyvumas ir tvarka, nors >>>>> ir buvo aukštesni nei vidutiniškai sovietų sąjungoje, bet nė iš tolo >>>>> neprilygo išsivysčiusioms rinkos ekonomikos šalims. Jis važinėjo po >>>>> tuos kolchozus ir matė, kad daugumoje jų buvo visiškas bardakas, jokio >>>>> efektyvumo ir tvarkos. >>>>> >>>>> "bet_kas" wrote in message news:ia8qrp$o86$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tamsta darot vieną klaidą skyriaus efektyvumas ir įmonės efektyvumas >>>>> nėra >>>>> sinonimai. >>>>> Neefektyvi įmonė gali į dugną nusinešt patį efektyviausią skyrių. >>>>> Lygiai tas pat su SSSR ir Lietuva. >>>>> Pagal rodiklius iš ha "pavysim ir aplenksim Ameriką laikais" pavijo >>>>> ir aplenkė statistinius Amerikos rodiklius, o bet tačiau maža Lietuva, >>>>> nei sugebėjo, nei pajėgė, nei noru blizgėjo kelt visos SSSR rodiklius. >>>>> Reiganui įkalus embargą, Lietuvoje užaugintais grūdais vietoje >>>>> Lietuvoje >>>>> auginamų >>>>> gyvulių pradėta šert Rusijos tyrus, nelikus grudų gyvuliams baigėsi ir >>>>> mėsa. >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>> news:ia8oda$l1j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Šūdą ten sovietų laikais Lietuva išaugindavo. Pagrinde buvo išvystyta >>>>>> gyvulininkystė, o gyvuliai didele dalimi šeriami pašarais iš >>>>>> importuotų grudų, perkamų už parduotą naftą. Nors žemės ir daugiau >>>>>> buvo dirbama, bet darbo našumas ir prikuliamų grudų iš hektaro kiekiai >>>>>> buvo nedideli lyginant su rinkos ekonomikos šalimis. Tai labai gerai >>>>>> pasimatė, kai po įsiveržimo į Afganistaną Reiganas paskelbė embargą. >>>>>> Netekus galimybės nusipirkti grūdų iš JAV, Kanados, Argentinos, >>>>>> greitai Sovietų Sąjungoje pradėjo stigti mėsos, o vienu laiku ir >>>>>> paprasčiausios duonos. Reikia pridurti, kad tuo metu ŽŪ pas mus dirbo >>>>>> arti 30% žmonių, kai tuo tarpu išsivysčiusiose šalyse - mažiau nei 5%. >>>>>> >>>>>> O kad galėtų žymiai daugiau užauginti nei dabar ar >>>>>> sovietiniais -sutinku. Bet čia viskas atsiremia į sąnaudas ir kainą. >>>>>> Jeigu galėtų pasaulyje parduoti tiek produkcijos, kiek užaugina >>>>>> dabartinėmis sąnaudomis - ŽŪ produkcija galėtų smarkiai padidėti. Bet >>>>>> visoms kitoms gamybos ir paslaugų sferoms tai tinka dar labiau - jų >>>>>> neriboja nei žemės plotai, nei klimatinės sąlygos. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> "Veikejas" wrote in message news:ia8eq2$7uh$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> >>>>>> o tu paziurek kiek dabar zemes dirvonuoja, kiek zomiu atsisake >>>>>> ukininkaut >>>>>> nes ES taip norejo siulydama kompensacijas. >>>>>> Ir netgi po viso to galima sakyt puse pieno produktu produkcijos >>>>>> ishkeliauja >>>>>> uzsienin, panashiai su grudais. >>>>>> Jei gerai pamenu net sovietu laikais lietuva ishaugindavo 2x daugiau >>>>>> negu >>>>>> patiems reikia o tada vienu momentu juk buvo 3.84 mln gyventoju >>>>>> >>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>> news:ia8d8g$66o$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Is kur cia toks skaicius? Teko matyt 2,5 bet 7 ne. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> parašė naujienų >>>>>>> news:ia5v5f$fk0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> dabartine lietuvos teritorija nesunkiai ishmaitintu virsh 7 mln >>>>>>>> zmoniu >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "Vasaris" <none@none.none> wrote in message >>>>>>>> news:i9cqku$70c$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> "Doc" <giedriusc_aciunereikia_@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>> news:i9codi$3v1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Savotiška nuomonė, visa bėda, kad niekuo nepagrįsta. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tai kritikuok, jei skaitai, kad nepagrįsta. Aš savo jau pateikiau - >>>>>>>>> kad ir tas pati sugaunamų žvejybinių laimikių dinamika. Užmuomina į >>>>>>>>> 11 maistinių kultūrų, kaip mitybos pagrindą sudarančios bazės >>>>>>>>> įvardijimas buvo toli siekusi mintis-kabliukas, kad galbūt suprasi, >>>>>>>>> kad ten, kuri nelieka įvairovės, kokybe ir ilgaamžiškumu paprastai >>>>>>>>> nekvepia. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Galiausiai tavo argumentas "jau seniai žmonės moka pagaminti maisto >>>>>>>>> nepalyginamai daugiau nei jo suvalgo", man yra asmeniškai >>>>>>>>> juokingas, nes nepatikslinama, kas yra "senai". Man senai - >>>>>>>>> milijometis kitas kaip minimum. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tavo "senai" - tai tik paskutiniai keli dešimtūstantukai, kada >>>>>>>>> spefinė žmonių grupė ir Mesopotamijos-Eufrato regiono aptiko naują >>>>>>>>> mitybos tipą, kuris įvardijamas kaip totalinė žemdirbystė >>>>>>>>> (terminas - totalitarinė), kuri savo ruožtu pagimdė visas >>>>>>>>> civilizacijas ir tą, ką turime dabar, ir kurios esminis principas - >>>>>>>>> gamintis maisto ne tiek kiek reikia, o "atsargai"/"daugiau". Tai >>>>>>>>> sąlygoja perdėm optimistinius prieauglio paskaičiavimus, ir todėl >>>>>>>>> to maisto pastoviai trūksta. Jei jo netrūksta konkrečiai ant tavo >>>>>>>>> stalo - vadinasi trūksta ant kiniečio, indo, afrikiečio, ar dar bet >>>>>>>>> kurio kito stalo, kuris dirba tam, kad būtų patenkinti tavo pažengę >>>>>>>>> poreikiai, o tai galiausiai atsiremia į tai, kad alkani kinai, >>>>>>>>> indai, afriekiečiai ir kiti, kerta miškus, kad pasidarytų dar bent >>>>>>>>> keliolika km^2 dirbamos žemės, siaubia jau ne tik šelfą, bet ir >>>>>>>>> giliuosius vandenis. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Reikia suprasti vieną esminį punktą - tenkinant ekstensyvius ir >>>>>>>>> intensyvius poreikius piramidės viršuje, būtina stipriai plėsti >>>>>>>>> piramidės pagrindą. Piraminės plėtimo pagrindas visada yra ribotas, >>>>>>>>> ir čia visiškai jokio skirtumo, ar ta piramidė yra >>>>>>>>> finansinė-machinacinė, ar civilizacinė, ar mitybinė. Kažkas turi >>>>>>>>> likti kvailiu, alkanu, išeikvotu, išstumtu iš savo natūralios >>>>>>>>> gyvenamosios aplinkos, galiausiai - nudėtu. Kokia nors tunų >>>>>>>>> savigynos organizaciją tavęs Strasbūre neužtampys už tai, kad jos >>>>>>>>> nariai buvo perdėm išžvejoti ir nebegali natūraliai atsistatyti >>>>>>>>> populiacijos. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>> >>