reikia nepamiršt, kad LTSR ž. ūkis "klestėjo" nuo USA, Kanados, Argentinos, Australijos ir galbūt Ukrainos pašarų. Tuoj po kovo 11 pasipylė klyksmai: - Duokit kombikormo! "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:iap2tn$4gh$1@trimpas.omnitel.net... > Nu kaip ir galima diagnozę išrašinėt... > Kuri ponui bet_kas labiau patiktų: > a) bet_kas yra tuščiakalbis plepys, demagogas > b) bet_kas yra kvailys, šnekantis apie dalykus, kurių visai neišmano > > Kitaip sakant: tai ar esi kvailas ar tiesiog tobulini smegenų pudrinimo > meną ? > > "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message > news:iaorr8$ovf$1@trimpas.omnitel.net... >> Esminis klausimas vertina/ne. O jau pasistyguoti pagal tai pagal ką >> vertina >> - technikos bei intelekto reikalas. >> >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:iadusj$9g$1@trimpas.omnitel.net... >>> Gal yra skirtumas, kai vertina tavo produkcijos kokybę, ir kai >>> pirmiausia >>> vertina priėmimo kolchozo pirtelėje smagumą ar seną pažintį, o tik po to >>> produkcijos kiekį, kurį mokėdavo ir "pakoreguoti" popieriuje? >>> Sovietiniais >>> laikais daug kas popieriuje gražiau atrodydavo nei realybėje - ne tik >>> prikuliami centneriai iš hektaro, bet ir, pvz., rublio kursas, kuris >>> oficialus buvo beveik du doleriai, o realiai už vieną dolerį mokėjai 3-5 >>> rublius (čia dar tais "stabiliais" ikiperestrojkiniais laikais, kai dar >>> to >>> dolerio poreikis mažas buvo ir rublio presas neįsismaginęs). >>> >>> Ir tą sovietinio ŽŪ "efektyvumą" akivaizdžiai atspindi tai, kad imperinė >>> Rusija buvo Europos grūdų aruodas, o Sovietų Sąjunga pati net >>> neprasimaitindavo. Ir nereikia turėti iliuzijų, kad LSSR buvo išimtis - >>> kartu su kolektyvizacija į ją greitai atėjo ir kolchozinio darbo >>> realybė. >>> Po darbo dienos dėl girtumo iš savo geležinio žirgo nesugebantis išlipti >>> traktorininkas ar srutas siurbiantis melžimo aparatas, nes girta melžėja >>> jam nukritus nuo tešmens nepasirūpindavo vėl uždėti, buvo neretas >>> sovietinio ŽŪ vaizdelis. >>> >>> "bet_kas" wrote in message news:iadni3$l0h$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> Su atmintim viskas gerai? >>> Prisimenate ką veikėte prieš 4 minutes? >>> >>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>> news:iabue6$rd2$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>Ar įtikti reikia produkcijos supirkėjui, ar partkomui, >>>>>>skirtumas tik pavadinime. >>>> >>>> Tu čia blaivas taip samprotauji? >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>> news:ia9u7r$vr5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Kai nė vienas nepateikia patikimų statistinių duomenų (tikriausiai jų >>>>> surasčiau, bet tingiu knistis), ginčytis kas kiek ko maitino >>>>> beprasmiška, o nelabai man ir rūpi. Tiesiog rinkos ekonomika nuo >>>>> planinės-komandinės iš esmės skiriasi tuo, kad kolchozui ilgai >>>>> pirmininkauti galėjo ir visiškai netikęs pirmininkas, jei jis sugebėjo >>>>> įtikti aukštesnei valdžiai, turėjo ten draugų ar giminaičių. Rinkos gi >>>>> ekonomikoje nevykęs fermeris anksčiau ar vėliau bankrutuoja. Man labai >>>>> keista, kad tau nedaeina tokie primityvūs dalykai. >>>>> >>>>> "bet_kas" wrote in message news:ia95i6$7h6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Koks kolchozo pirmininkas, toks ir kolchozas, koks fermeris, tokia ir >>>>> ferma. >>>>> Tėvas sakė lygiai toks pat nulinis argumentas kaip ir mano teiginys. >>>>> Šėrėme - faktas, pusę sąjungos -> faktas išpūstas iki >>>>> mito/mitologijos. >>>>> >>>>> "Neprilygo išsivysčiusioms šalims" - visur gerai kur mūsų nėra. >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>> news:ia8rib$p33$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Kad kažką teigti, reikia patikimų duomenų. Mano tėvas sovietiniais >>>>>> laikais buvo prie žemės ūkio, be to, kiek sugebėjo, pastoviai >>>>>> domėjosi >>>>>> kas dedasi aukštesniame lygyje ir pasaulyje. Ir jau tais sovietiniais >>>>>> laikais jis sakė, kad teiginys, jog mes kiauliena šeriame pusę >>>>>> sovietų >>>>>> sąjungos yra mitas, nes LSSR toli gražu neišaugindavo tiek pašarų, >>>>>> kiek >>>>>> reikėjo jos gyvulininkystei išlaikyti. O ŽŪ efektyvumas ir tvarka, >>>>>> nors >>>>>> ir buvo aukštesni nei vidutiniškai sovietų sąjungoje, bet nė iš tolo >>>>>> neprilygo išsivysčiusioms rinkos ekonomikos šalims. Jis važinėjo po >>>>>> tuos kolchozus ir matė, kad daugumoje jų buvo visiškas bardakas, >>>>>> jokio >>>>>> efektyvumo ir tvarkos. >>>>>> >>>>>> "bet_kas" wrote in message news:ia8qrp$o86$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Tamsta darot vieną klaidą skyriaus efektyvumas ir įmonės efektyvumas >>>>>> nėra >>>>>> sinonimai. >>>>>> Neefektyvi įmonė gali į dugną nusinešt patį efektyviausią skyrių. >>>>>> Lygiai tas pat su SSSR ir Lietuva. >>>>>> Pagal rodiklius iš ha "pavysim ir aplenksim Ameriką laikais" pavijo >>>>>> ir aplenkė statistinius Amerikos rodiklius, o bet tačiau maža >>>>>> Lietuva, >>>>>> nei sugebėjo, nei pajėgė, nei noru blizgėjo kelt visos SSSR >>>>>> rodiklius. >>>>>> Reiganui įkalus embargą, Lietuvoje užaugintais grūdais vietoje >>>>>> Lietuvoje >>>>>> auginamų >>>>>> gyvulių pradėta šert Rusijos tyrus, nelikus grudų gyvuliams baigėsi >>>>>> ir >>>>>> mėsa. >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>>> news:ia8oda$l1j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Šūdą ten sovietų laikais Lietuva išaugindavo. Pagrinde buvo >>>>>>> išvystyta >>>>>>> gyvulininkystė, o gyvuliai didele dalimi šeriami pašarais iš >>>>>>> importuotų grudų, perkamų už parduotą naftą. Nors žemės ir daugiau >>>>>>> buvo dirbama, bet darbo našumas ir prikuliamų grudų iš hektaro >>>>>>> kiekiai >>>>>>> buvo nedideli lyginant su rinkos ekonomikos šalimis. Tai labai gerai >>>>>>> pasimatė, kai po įsiveržimo į Afganistaną Reiganas paskelbė embargą. >>>>>>> Netekus galimybės nusipirkti grūdų iš JAV, Kanados, Argentinos, >>>>>>> greitai Sovietų Sąjungoje pradėjo stigti mėsos, o vienu laiku ir >>>>>>> paprasčiausios duonos. Reikia pridurti, kad tuo metu ŽŪ pas mus >>>>>>> dirbo >>>>>>> arti 30% žmonių, kai tuo tarpu išsivysčiusiose šalyse - mažiau nei >>>>>>> 5%. >>>>>>> >>>>>>> O kad galėtų žymiai daugiau užauginti nei dabar ar >>>>>>> sovietiniais -sutinku. Bet čia viskas atsiremia į sąnaudas ir >>>>>>> kainą. >>>>>>> Jeigu galėtų pasaulyje parduoti tiek produkcijos, kiek užaugina >>>>>>> dabartinėmis sąnaudomis - ŽŪ produkcija galėtų smarkiai padidėti. >>>>>>> Bet >>>>>>> visoms kitoms gamybos ir paslaugų sferoms tai tinka dar labiau - jų >>>>>>> neriboja nei žemės plotai, nei klimatinės sąlygos. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Veikejas" wrote in message >>>>>>> news:ia8eq2$7uh$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>> o tu paziurek kiek dabar zemes dirvonuoja, kiek zomiu atsisake >>>>>>> ukininkaut >>>>>>> nes ES taip norejo siulydama kompensacijas. >>>>>>> Ir netgi po viso to galima sakyt puse pieno produktu produkcijos >>>>>>> ishkeliauja >>>>>>> uzsienin, panashiai su grudais. >>>>>>> Jei gerai pamenu net sovietu laikais lietuva ishaugindavo 2x daugiau >>>>>>> negu >>>>>>> patiems reikia o tada vienu momentu juk buvo 3.84 mln gyventoju >>>>>>> >>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>> news:ia8d8g$66o$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Is kur cia toks skaicius? Teko matyt 2,5 bet 7 ne. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> parašė naujienų >>>>>>>> news:ia5v5f$fk0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> dabartine lietuvos teritorija nesunkiai ishmaitintu virsh 7 mln >>>>>>>>> zmoniu >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Vasaris" <none@none.none> wrote in message >>>>>>>>> news:i9cqku$70c$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> "Doc" <giedriusc_aciunereikia_@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>> news:i9codi$3v1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Savotiška nuomonė, visa bėda, kad niekuo nepagrįsta. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Tai kritikuok, jei skaitai, kad nepagrįsta. Aš savo jau >>>>>>>>>> pateikiau - >>>>>>>>>> kad ir tas pati sugaunamų žvejybinių laimikių dinamika. Užmuomina >>>>>>>>>> į >>>>>>>>>> 11 maistinių kultūrų, kaip mitybos pagrindą sudarančios bazės >>>>>>>>>> įvardijimas buvo toli siekusi mintis-kabliukas, kad galbūt >>>>>>>>>> suprasi, >>>>>>>>>> kad ten, kuri nelieka įvairovės, kokybe ir ilgaamžiškumu >>>>>>>>>> paprastai >>>>>>>>>> nekvepia. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Galiausiai tavo argumentas "jau seniai žmonės moka pagaminti >>>>>>>>>> maisto >>>>>>>>>> nepalyginamai daugiau nei jo suvalgo", man yra asmeniškai >>>>>>>>>> juokingas, nes nepatikslinama, kas yra "senai". Man senai - >>>>>>>>>> milijometis kitas kaip minimum. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Tavo "senai" - tai tik paskutiniai keli dešimtūstantukai, kada >>>>>>>>>> spefinė žmonių grupė ir Mesopotamijos-Eufrato regiono aptiko >>>>>>>>>> naują >>>>>>>>>> mitybos tipą, kuris įvardijamas kaip totalinė žemdirbystė >>>>>>>>>> (terminas - totalitarinė), kuri savo ruožtu pagimdė visas >>>>>>>>>> civilizacijas ir tą, ką turime dabar, ir kurios esminis >>>>>>>>>> principas - >>>>>>>>>> gamintis maisto ne tiek kiek reikia, o "atsargai"/"daugiau". Tai >>>>>>>>>> sąlygoja perdėm optimistinius prieauglio paskaičiavimus, ir todėl >>>>>>>>>> to maisto pastoviai trūksta. Jei jo netrūksta konkrečiai ant tavo >>>>>>>>>> stalo - vadinasi trūksta ant kiniečio, indo, afrikiečio, ar dar >>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>> kurio kito stalo, kuris dirba tam, kad būtų patenkinti tavo >>>>>>>>>> pažengę >>>>>>>>>> poreikiai, o tai galiausiai atsiremia į tai, kad alkani kinai, >>>>>>>>>> indai, afriekiečiai ir kiti, kerta miškus, kad pasidarytų dar >>>>>>>>>> bent >>>>>>>>>> keliolika km^2 dirbamos žemės, siaubia jau ne tik šelfą, bet ir >>>>>>>>>> giliuosius vandenis. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Reikia suprasti vieną esminį punktą - tenkinant ekstensyvius ir >>>>>>>>>> intensyvius poreikius piramidės viršuje, būtina stipriai plėsti >>>>>>>>>> piramidės pagrindą. Piraminės plėtimo pagrindas visada yra >>>>>>>>>> ribotas, >>>>>>>>>> ir čia visiškai jokio skirtumo, ar ta piramidė yra >>>>>>>>>> finansinė-machinacinė, ar civilizacinė, ar mitybinė. Kažkas turi >>>>>>>>>> likti kvailiu, alkanu, išeikvotu, išstumtu iš savo natūralios >>>>>>>>>> gyvenamosios aplinkos, galiausiai - nudėtu. Kokia nors tunų >>>>>>>>>> savigynos organizaciją tavęs Strasbūre neužtampys už tai, kad jos >>>>>>>>>> nariai buvo perdėm išžvejoti ir nebegali natūraliai atsistatyti >>>>>>>>>> populiacijos. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>>