Tamsta matote tik du kraštutinumus - monopoline ir laisvą rinką. Taip, rinka Lietuvoje laisvesnė už monopolinę, tačiau labiau ribota lyginant su laisva. Laisvumo formų šiokių tokių buvo net sovietiniais laikais (turgeliai nors ir minimalūs buvo ir tada + vadinama juodoji rinka) Antkainių ribojimas tai veiksmas, kai užaugusioms avims nukerpama vilna ir už jas nuperkami pašarai ėriukams. t.y. turi būt labai tiksliai apskaičiuotas žingsnis ir vietoje kirpimo negautume avių pjovimo. Taip, tamsta nepakankamai pastabus, ar tiesiog nesusiduriate, nes prekybos tinklai kišasi stipriai intelektualiais (sofistikuotais) metodais, todėl tai nėra taip akivaizdu kaip kelininkų ar energetikų atveju kurie veikia tiesiogiai. Jie paprasčiausiai tai daro ne nuosavomis rankomis, todėl ir nesimato iš pirmo žvilgsnio. "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:i98rod$oal$1@trimpas.omnitel.net... > Diskusija vyksta apie du dalykus: > > 1. Kaip kainų ar antkainių reguliavimas paskatins konkurenciją rinkoje? > Tai siūlymas, keliantis didžiausią mano pasipiktinimą, ir tu nepateikei > jokių argumentų apie tokių siūlymų naudą. > > 2. Tavo nepasitenkinimas situacija Lietuvoje ir teigimas, kad čia neveikia > laisva rinka. Nors ir pripažindamas, kad daugelyje sričių Lietuvoje > konkurencija nėra tobula (o tobulos niekur nėra ir negali būti), > kategoriškai nesutinku, kad Lietuvoje apskritai neveikia laisva rinka. > Atvirkščiai, manau kad daug kur Lietuvoje rinka veikia išties labai gerai, > ir kad tai pastebėčiau man nereikia nei prisiminti sovietinių laikų, nei > pasakojimų iš dabartinės Šiaurės Korėjos ar Kubos. Ir pastebiu, kad laisva > rinka bei konkurencija labiausiai buksuoja tose srityse, kurias > daugiausiai reguliuoja valdžia. Gal nesu labai pastabus, bet man susidaro > įspūdis, kad prekybos centrų savininkai žymiai mažiau kišasi į politiką > bei stengiasi įtakoti verslą nei kai kurių kitų sričių atstovai > (energetikai, kelininkai, transportininkai, statybininkai, komunalininkai > ir t.t.). > > > > > > "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message > news:i973be$7co$1@trimpas.omnitel.net... >> Įsikandai tą laisvą rinką. Nėra jos. Yra migracijos procesas monopolinė >> (exSSSR'o) ->oligopolinė (dabar) -> laisva (gal kažkada ateityje). >> Mes (Lietuva) tupime užstrigę antrame žingsnyje. Tai, kad užrašysi laisva >> rinka ji nuo to netaps labiau ar mažiau laisva. >> Visų verslų tikslas pelnas, geriausius pelnus generuoja monopoliai. Nei >> vienas save gerbiantis >> verslininkas nesutiks savanoriškai susimažint pelno. Geriau pageneruos >> idėjas kaip konkurentų >> sąnaudas paaugint su šūkiu "atnaujinkime Halės turgų, ten klesti >> betvarkė" >> ir t.t. >> >> Praktiškai turime 2 vaikiškus (nors tinka ir suaugusiems) žaidimus - >> monopolis ir antimonopolis vienu metu, >> kur priklausomybė kurį žaidimą žaidi yra nuo to pardavėjas ar pirkėjas >> esi >> konkrečiu momentu. >> >> Kadangi tamsta bandot žaist monopolio žaidimą, paklausiu tiesiai >> šviesiai - >> dirbate viename iš prekybos tinklų? >> Jei taip - suprantama, jei ne - .... :-) >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >> news:i9710s$3k6$1@trimpas.omnitel.net... >>> Tai viskas gerai - aš jau rašiau, kad esu nuž kuo didesnę konkurenciją. >>> Jei manoma, kad kokioje nors rinkoje yra per mažai žaidėjų, jie užima >>> per >>> daug rinkos - tegul analizuoja, kuria veiksmų planą, ir jei atras tas >>> stebuklingas formules ir priemones - įforminta įstatymiškai ir tuos >>> įstatymus įdiegia. Jai tai pasiteisins - puiku, jei ne - galės atšaukti. >>> >>> Bet dėl kainų ar antkainių reguliavimo - tai nonsensas laisvoje rinkoje. >>> Juk kainos - svarbiausias rinkos informacijos šaltinis, parodantis kokia >>> veikla užsiimti, ką gaminti, kokius išteklius tausoti. Ir kaip kainų >>> reguliavimas gali pagerinti konkurenciją? Juk kai kažkas kelia kainas, >>> konkurentui kaip tik atsiranda galimybė užsidirbti, nustatant šiek tiek >>> mažesnį antkainį. Valdžia gali nustatyti tokius antkainius, kad rinkoje >>> galiausiai liks tik vienas žaidėjas, ir tas pats galiausiai prašys >>> dotacijų. Jau turėjome tokią sistemą - sistemos parduotuvėse deficitas, >>> o >>> iš po skverno ar pro užpakalines sandėlio duris - už brangiau, bet visko >>> yra. >>> >>> >>> >>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>> news:i96uo3$vk7$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Vadovėliuose rašomos geriausios praktikos. >>>> Įstatymai priiminėjami lobizmo ir/arba korupcijos pagalba. Tai >>>> absoliučiai >>>> visų šalių realybė. >>>> Mūsų realybė - dar plius praktiškai turime labai mažai interesų grupių >>>> aktyviai ginančių savo interesus. >>>> Niekas ir neplanuoja visom apskritai rinkoms taikyti vienodų kriterijų, >>>> tai >>>> absurdas, >>>> kiekviena rinka turi savų specifikų. Kalba apie konkrečius 4, >>>> konkrečios >>>> mažmeninės prekybos rinkos subjektus. >>>> Visiems kitiems net tos pat rinkos subjektams tos priemonės nebūtų >>>> taikomos. >>>> Tai galimai aplygintų svorio >>>> kategorijas (galimai nes: variantas a - didžiausių plėtra pristabdoma >>>> ir >>>> smulkesni gauna šansą pasivyti, >>>> variantas b - antkainio skaičiavimo formulė įtraukia keistus >>>> komponentus >>>> ir >>>> vietoje ribojimo minėti subjektai gauna papildoma pelną). >>>> Kuo daugiau žaidėjų rinkoje, tuo konkurencija aštresnė, kuo mažiau - >>>> tuo >>>> labiau monopolizuota. Tai galioja >>>> visoms rinkoms, tiek PC procesorių, tiek mažmeninės prekybos, tiek >>>> žaliavų, >>>> tiek šilumos tiekėjų. >>>> >>>> P.s. PC procesorių rinkoje buvo daugiau žaidėjų, liko tik 2. >>>> Artimiausiu >>>> metu galime tikėtis panašios bylos >>>> kaip buvo ES prieš Microsoft, bus ES prieš Intel. >>>> >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>> news:i96j6d$crf$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tai kad atvirkščiai - vadovėliuose gali rašyti ką nori, o valstybės >>>>> tarnybos veikia besivadovaudamos įstatymais. Jei jau reguliuojame, tai >>>>> negali visų tipų ir dydžių rinkoms būti taikomi vienodi kriterijai. >>>>> Pvz., >>>>> jeigu kokiame Balbieriškyje yra viena maisto prekių pardotuvė - tai >>>>> jau >>>>> monopolija ir reikia joje reguliuoti kainas (kas rinkos ekonomikoje >>>>> aplamai absurdiška) ar ją skaidyti? Prekybininkai rinkos ekonomikoje >>>>> iš >>>>> viso negali ilgam monopolizuoti rinkos, gamintojams paprasčiau tai >>>>> daryti. >>>>> Dėl oligopolijos ir konkurencijos - ar PC procesorių rinkoje, kur yra >>>>> tik >>>>> du žaidėjai (Intel ir AMD) yra konkurencija, ar ne? Mano nuomone yra, >>>>> ir >>>>> labai aštri. >>>>> >>>>> Aš irgi už tai, kad konkurencija visose rinkose būtų kuo aštresnė. Ir >>>>> esu >>>>> už priemones, kurios tikrai ją skatina. Bet kainų ar antkainių >>>>> reguliavime >>>>> nematau absoliučiai jokio konkurencijos skatinimo. Veikiau >>>>> atvirkščiai, >>>>> nes kainos yra praktiškai pagrindinis konkurencijos įrankis (kartu su >>>>> paslaugų ir prekių kokybe). Gal nustatęs mažesnius antkainius >>>>> (biurokratai >>>>> paskaičiuos tik išlaidas) tu visiškai užkirsi kelią prekybininkų >>>>> plėtrai, >>>>> investicijoms į paslaugų kokybės gerinimą ar jų įvairovės plėtimą? Gal >>>>> iš >>>>> viso užkirsi kelią įeiti į rinką naujam žaidėjui jei jo pagrindinis >>>>> koziris bus paslaugų kokybė, naujos rūšies paslaugos, ar labai mažos >>>>> veiklos sąnaudos, bet grynas antkainis bus didesnis? Tuo labiau kad tų >>>>> antkainių ribojimą bus labai lengva apeiti - prekybininkas su >>>>> gamintoju >>>>> susitars dėl kažkokių kitokių kitų kompensavimo mechnizmų, išlaikydami >>>>> oficialiai nustatytą antkainį. Gal prekybininkai permes didesnius >>>>> antkainius ant tų prekių, kurioms jis buvo mažesnis nei oficialiai >>>>> nustatytas, ir taip bus iškreipta rinka bei nuskriausti pastarųjų >>>>> prekių >>>>> pirkėjai? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>> news:i96hh8$aa3$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Cituoju wikipedija: >>>>>> "Matematiškai oligopolija dažniausiai apibrėžiama naudojant >>>>>> vadinamąjį >>>>>> keturių firmų koncentracijos santykį. Jei ūkio sektoriuje keturios >>>>>> stambiausios firmos kontroliuoja daugiau kaip 40 procentų gamybos, >>>>>> laikoma, >>>>>> jog šiame sektoriuje yra oligopolija. Pavyzdžiui, Anglijoje keturi >>>>>> didžiausi >>>>>> supermarketų parduotuvių tinklai kontroliuoja 70 procentų pardavimo >>>>>> apimties – tai oligopolija" >>>>>> >>>>>> Kiek mažmeninės prekybos tinklų Lietuvoje? Kiek procentų rinkos >>>>>> užima? >>>>>> Dar klausimų bus? >>>>>> >>>>>> Prezidentės siūlymas yra reguliuoti antkainius oligopoliniams >>>>>> subjektams. >>>>>> Ne >>>>>> visiems subjektams, būtent oligopoliniams. Nes visiems subjektams >>>>>> pareguliuot neįmanoma praktiškai - nėra tokių priemonių kaip tai >>>>>> būtų >>>>>> įmanoma padaryt. Prezidentės pasiūlymas yra rinkos ekonomikos >>>>>> skatinimas. >>>>>> >>>>>> Įstatyme galima įrašyt ką nori, o vadovėliai yra vadovėliai. >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>>> news:i96fvo$7rj$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Jei labai bijomasi oligopolijų, tai tam sukuriami įstatymai. Ir pas >>>>>>> mus, >>>>>>> atrodo, įstatymais apibrėžta, kas kokiame rinkos sektoriuje yra >>>>>>> oligopolija ar monopolija. O ir tų įstatyme apibrėžtų kriterijų, >>>>>>> kiek >>>>>>> žinau mūsų maisto mažmeninės prekybos rinka nepažeidžia. Jei manoma, >>>>>>> kad >>>>>>> įstatymuose apibrėžti kriterijai per švelnūs ir naudingi būtų >>>>>>> kitokie - >>>>>>> tegul prezidentės komanda teikia svarstymui savo įstatymų projektus >>>>>>> ar >>>>>>> jų >>>>>>> pataisymus. Dėl kartelinių susitarimų - vėlgi, reikia iš pradžių >>>>>>> įrodyti >>>>>>> kad buvo tokie susitarimai ir kad jais buvo vadovaujamasi, tada jau >>>>>>> imtis >>>>>>> įstatymuose numatytų priemonių. Nors aplamai tai rinka reguliuoja >>>>>>> net >>>>>>> monopolijas, jei jos ar jų prekių-paslaugų pirkimas neįtvirtintas >>>>>>> valdžios >>>>>>> priemonėmis. Aišku, toks reguliavimas nėra greitas procesas. >>>>>>> >>>>>>> Bet siūlymas reguliuoti antkainius - tai tiesiog siūlymas naikinti >>>>>>> rinkos >>>>>>> ekonomiką. Vargu bau ar to norėtų pati prezidentė, todėl tokie jos >>>>>>> pareiškimai - žemiausio lygio populizmas. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>> news:i96evl$66v$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Tikrai supranti reiškinį vadinamą oligopolija ir kodėl jis >>>>>>>> ekonomikos >>>>>>>> vadovėliuose (visuose, ne tik tarybiniuose) nagrinėjamas kaip >>>>>>>> atskiras >>>>>>>> modelis šalia laisvos ir monopolinės rinkos? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>>>>> news:i96dl5$3tu$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Anyway tas šurmulys dėl antkainių ir net siūlymai juos >>>>>>>>> reguliuoti - >>>>>>>>> tai >>>>>>>>> populistinis idiotizmas. Jei nepatinka prekybos centrų kainos - >>>>>>>>> nepirk >>>>>>>>> iš >>>>>>>>> jų. Šiaip ar taip, ilgainiui kainas sureguliuoja rinka - niekas >>>>>>>>> negali >>>>>>>>> jų >>>>>>>>> ilgai laikyti nei per daug užkeltų, nei nuleistų. Bet labai >>>>>>>>> ryškiai >>>>>>>>> matosi, kad sovietinės politekomikos studijos paliko labai gilius >>>>>>>>> ir >>>>>>>>> sunkiai ištrinamus vingius mūsų prezidentės smegeninėje. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Didzkis" <didzkis@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>> news:i96bni$mm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Varčiau čia pas uošvius parvažiavęs spaudą, ir berods LietRyty >>>>>>>>>> ir užkliuvo akis už NORFA tinklo reklamos, kurioj pavaizduota iš >>>>>>>>>> ko >>>>>>>>>> susideda produktų kainos. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Parodyta kad Tiekėjo kaina + logistika yra didžiausia "pyrago" >>>>>>>>>> dalis. >>>>>>>>>> Nenoriu primeluot nes tiksliai nepamenu, bet kažkas tai 70% >>>>>>>>>> lygio. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Nesiginčysiu kad nėra tiekėjų su savo logistika, >>>>>>>>>> bet kai pasižiūri ant fūrų užrašai prekybinių tinklų. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Tai taip gaunasi kad jie didžiąsias babkes per logistiką pasiima >>>>>>>>>> ? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ką manot ? >>>>>>>>>>