"bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:i991tb$3cf$1@trimpas.omnitel.net... > Tamsta matote tik du kraštutinumus - monopoline ir laisvą rinką. Taip, > rinka Lietuvoje laisvesnė už monopolinę, tačiau labiau ribota lyginant su > laisva. Aš niekad nerašiau, kad pripažįstu tik kraštutinumus. Aš kaip tik teigiau, kad niekur nėra tobulos rinkos. Daryti ją kuo laisvesnę ir sveikesnę ir yra valdžios uždavinys, o ne ją riboti ir mažinti konkurenciją. > Laisvumo formų šiokių tokių buvo net sovietiniais laikais (turgeliai nors ir > minimalūs > buvo ir tada + vadinama juodoji rinka) > > Antkainių ribojimas tai veiksmas, kai užaugusioms avims nukerpama vilna ir > už jas > nuperkami pašarai ėriukams. t.y. turi būt labai tiksliai apskaičiuotas > žingsnis Čia kokie pašarai ir kokiems ėriukams perkami? > ir vietoje kirpimo negautume avių pjovimo. Bijau, kad nukirpus avis joms bus šalta, ir avys ės daugiau pašaro. Pesekmė - ėriukai badaus. > Taip, tamsta nepakankamai pastabus, ar tiesiog nesusiduriate, nes prekybos > tinklai kišasi stipriai intelektualiais (sofistikuotais) metodais, todėl tai > nėra taip > akivaizdu kaip kelininkų ar energetikų atveju kurie veikia tiesiogiai. Jie > paprasčiausiai tai daro ne nuosavomis rankomis, todėl ir nesimato iš pirmo > žvilgsnio. Gal tu kažką daugiau matai tuo antruoju žvilgsniu. Gi aš vertinu tik man prieinamus faktus. > "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų news:i98rod$oal$1@trimpas.omnitel.net... >> Diskusija vyksta apie du dalykus: >> >> 1. Kaip kainų ar antkainių reguliavimas paskatins konkurenciją rinkoje? >> Tai siūlymas, keliantis didžiausią mano pasipiktinimą, ir tu nepateikei >> jokių argumentų apie tokių siūlymų naudą. >> >> 2. Tavo nepasitenkinimas situacija Lietuvoje ir teigimas, kad čia neveikia >> laisva rinka. Nors ir pripažindamas, kad daugelyje sričių Lietuvoje >> konkurencija nėra tobula (o tobulos niekur nėra ir negali būti), >> kategoriškai nesutinku, kad Lietuvoje apskritai neveikia laisva rinka. >> Atvirkščiai, manau kad daug kur Lietuvoje rinka veikia išties labai gerai, >> ir kad tai pastebėčiau man nereikia nei prisiminti sovietinių laikų, nei >> pasakojimų iš dabartinės Šiaurės Korėjos ar Kubos. Ir pastebiu, kad laisva >> rinka bei konkurencija labiausiai buksuoja tose srityse, kurias >> daugiausiai reguliuoja valdžia. Gal nesu labai pastabus, bet man susidaro >> įspūdis, kad prekybos centrų savininkai žymiai mažiau kišasi į politiką >> bei stengiasi įtakoti verslą nei kai kurių kitų sričių atstovai >> (energetikai, kelininkai, transportininkai, statybininkai, komunalininkai >> ir t.t.). >> >> >> >> >> >> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >> news:i973be$7co$1@trimpas.omnitel.net... >>> Įsikandai tą laisvą rinką. Nėra jos. Yra migracijos procesas monopolinė >>> (exSSSR'o) ->oligopolinė (dabar) -> laisva (gal kažkada ateityje). >>> Mes (Lietuva) tupime užstrigę antrame žingsnyje. Tai, kad užrašysi laisva >>> rinka ji nuo to netaps labiau ar mažiau laisva. >>> Visų verslų tikslas pelnas, geriausius pelnus generuoja monopoliai. Nei >>> vienas save gerbiantis >>> verslininkas nesutiks savanoriškai susimažint pelno. Geriau pageneruos >>> idėjas kaip konkurentų >>> sąnaudas paaugint su šūkiu "atnaujinkime Halės turgų, ten klesti >>> betvarkė" >>> ir t.t. >>> >>> Praktiškai turime 2 vaikiškus (nors tinka ir suaugusiems) žaidimus - >>> monopolis ir antimonopolis vienu metu, >>> kur priklausomybė kurį žaidimą žaidi yra nuo to pardavėjas ar pirkėjas >>> esi >>> konkrečiu momentu. >>> >>> Kadangi tamsta bandot žaist monopolio žaidimą, paklausiu tiesiai >>> šviesiai - >>> dirbate viename iš prekybos tinklų? >>> Jei taip - suprantama, jei ne - .... :-) >>> >>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>> news:i9710s$3k6$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Tai viskas gerai - aš jau rašiau, kad esu nuž kuo didesnę konkurenciją. >>>> Jei manoma, kad kokioje nors rinkoje yra per mažai žaidėjų, jie užima >>>> per >>>> daug rinkos - tegul analizuoja, kuria veiksmų planą, ir jei atras tas >>>> stebuklingas formules ir priemones - įforminta įstatymiškai ir tuos >>>> įstatymus įdiegia. Jai tai pasiteisins - puiku, jei ne - galės atšaukti. >>>> >>>> Bet dėl kainų ar antkainių reguliavimo - tai nonsensas laisvoje rinkoje. >>>> Juk kainos - svarbiausias rinkos informacijos šaltinis, parodantis kokia >>>> veikla užsiimti, ką gaminti, kokius išteklius tausoti. Ir kaip kainų >>>> reguliavimas gali pagerinti konkurenciją? Juk kai kažkas kelia kainas, >>>> konkurentui kaip tik atsiranda galimybė užsidirbti, nustatant šiek tiek >>>> mažesnį antkainį. Valdžia gali nustatyti tokius antkainius, kad rinkoje >>>> galiausiai liks tik vienas žaidėjas, ir tas pats galiausiai prašys >>>> dotacijų. Jau turėjome tokią sistemą - sistemos parduotuvėse deficitas, >>>> o >>>> iš po skverno ar pro užpakalines sandėlio duris - už brangiau, bet visko >>>> yra. >>>> >>>> >>>> >>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>> news:i96uo3$vk7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Vadovėliuose rašomos geriausios praktikos. >>>>> Įstatymai priiminėjami lobizmo ir/arba korupcijos pagalba. Tai >>>>> absoliučiai >>>>> visų šalių realybė. >>>>> Mūsų realybė - dar plius praktiškai turime labai mažai interesų grupių >>>>> aktyviai ginančių savo interesus. >>>>> Niekas ir neplanuoja visom apskritai rinkoms taikyti vienodų kriterijų, >>>>> tai >>>>> absurdas, >>>>> kiekviena rinka turi savų specifikų. Kalba apie konkrečius 4, >>>>> konkrečios >>>>> mažmeninės prekybos rinkos subjektus. >>>>> Visiems kitiems net tos pat rinkos subjektams tos priemonės nebūtų >>>>> taikomos. >>>>> Tai galimai aplygintų svorio >>>>> kategorijas (galimai nes: variantas a - didžiausių plėtra pristabdoma >>>>> ir >>>>> smulkesni gauna šansą pasivyti, >>>>> variantas b - antkainio skaičiavimo formulė įtraukia keistus >>>>> komponentus >>>>> ir >>>>> vietoje ribojimo minėti subjektai gauna papildoma pelną). >>>>> Kuo daugiau žaidėjų rinkoje, tuo konkurencija aštresnė, kuo mažiau - >>>>> tuo >>>>> labiau monopolizuota. Tai galioja >>>>> visoms rinkoms, tiek PC procesorių, tiek mažmeninės prekybos, tiek >>>>> žaliavų, >>>>> tiek šilumos tiekėjų. >>>>> >>>>> P.s. PC procesorių rinkoje buvo daugiau žaidėjų, liko tik 2. >>>>> Artimiausiu >>>>> metu galime tikėtis panašios bylos >>>>> kaip buvo ES prieš Microsoft, bus ES prieš Intel. >>>>> >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>> news:i96j6d$crf$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Tai kad atvirkščiai - vadovėliuose gali rašyti ką nori, o valstybės >>>>>> tarnybos veikia besivadovaudamos įstatymais. Jei jau reguliuojame, tai >>>>>> negali visų tipų ir dydžių rinkoms būti taikomi vienodi kriterijai. >>>>>> Pvz., >>>>>> jeigu kokiame Balbieriškyje yra viena maisto prekių pardotuvė - tai >>>>>> jau >>>>>> monopolija ir reikia joje reguliuoti kainas (kas rinkos ekonomikoje >>>>>> aplamai absurdiška) ar ją skaidyti? Prekybininkai rinkos ekonomikoje >>>>>> iš >>>>>> viso negali ilgam monopolizuoti rinkos, gamintojams paprasčiau tai >>>>>> daryti. >>>>>> Dėl oligopolijos ir konkurencijos - ar PC procesorių rinkoje, kur yra >>>>>> tik >>>>>> du žaidėjai (Intel ir AMD) yra konkurencija, ar ne? Mano nuomone yra, >>>>>> ir >>>>>> labai aštri. >>>>>> >>>>>> Aš irgi už tai, kad konkurencija visose rinkose būtų kuo aštresnė. Ir >>>>>> esu >>>>>> už priemones, kurios tikrai ją skatina. Bet kainų ar antkainių >>>>>> reguliavime >>>>>> nematau absoliučiai jokio konkurencijos skatinimo. Veikiau >>>>>> atvirkščiai, >>>>>> nes kainos yra praktiškai pagrindinis konkurencijos įrankis (kartu su >>>>>> paslaugų ir prekių kokybe). Gal nustatęs mažesnius antkainius >>>>>> (biurokratai >>>>>> paskaičiuos tik išlaidas) tu visiškai užkirsi kelią prekybininkų >>>>>> plėtrai, >>>>>> investicijoms į paslaugų kokybės gerinimą ar jų įvairovės plėtimą? Gal >>>>>> iš >>>>>> viso užkirsi kelią įeiti į rinką naujam žaidėjui jei jo pagrindinis >>>>>> koziris bus paslaugų kokybė, naujos rūšies paslaugos, ar labai mažos >>>>>> veiklos sąnaudos, bet grynas antkainis bus didesnis? Tuo labiau kad tų >>>>>> antkainių ribojimą bus labai lengva apeiti - prekybininkas su >>>>>> gamintoju >>>>>> susitars dėl kažkokių kitokių kitų kompensavimo mechnizmų, išlaikydami >>>>>> oficialiai nustatytą antkainį. Gal prekybininkai permes didesnius >>>>>> antkainius ant tų prekių, kurioms jis buvo mažesnis nei oficialiai >>>>>> nustatytas, ir taip bus iškreipta rinka bei nuskriausti pastarųjų >>>>>> prekių >>>>>> pirkėjai? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>> news:i96hh8$aa3$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Cituoju wikipedija: >>>>>>> "Matematiškai oligopolija dažniausiai apibrėžiama naudojant >>>>>>> vadinamąjį >>>>>>> keturių firmų koncentracijos santykį. Jei ūkio sektoriuje keturios >>>>>>> stambiausios firmos kontroliuoja daugiau kaip 40 procentų gamybos, >>>>>>> laikoma, >>>>>>> jog šiame sektoriuje yra oligopolija. Pavyzdžiui, Anglijoje keturi >>>>>>> didžiausi >>>>>>> supermarketų parduotuvių tinklai kontroliuoja 70 procentų pardavimo >>>>>>> apimties – tai oligopolija" >>>>>>> >>>>>>> Kiek mažmeninės prekybos tinklų Lietuvoje? Kiek procentų rinkos >>>>>>> užima? >>>>>>> Dar klausimų bus? >>>>>>> >>>>>>> Prezidentės siūlymas yra reguliuoti antkainius oligopoliniams >>>>>>> subjektams. >>>>>>> Ne >>>>>>> visiems subjektams, būtent oligopoliniams. Nes visiems subjektams >>>>>>> pareguliuot neįmanoma praktiškai - nėra tokių priemonių kaip tai >>>>>>> būtų >>>>>>> įmanoma padaryt. Prezidentės pasiūlymas yra rinkos ekonomikos >>>>>>> skatinimas. >>>>>>> >>>>>>> Įstatyme galima įrašyt ką nori, o vadovėliai yra vadovėliai. >>>>>>> >>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>>>> news:i96fvo$7rj$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Jei labai bijomasi oligopolijų, tai tam sukuriami įstatymai. Ir pas >>>>>>>> mus, >>>>>>>> atrodo, įstatymais apibrėžta, kas kokiame rinkos sektoriuje yra >>>>>>>> oligopolija ar monopolija. O ir tų įstatyme apibrėžtų kriterijų, >>>>>>>> kiek >>>>>>>> žinau mūsų maisto mažmeninės prekybos rinka nepažeidžia. Jei manoma, >>>>>>>> kad >>>>>>>> įstatymuose apibrėžti kriterijai per švelnūs ir naudingi būtų >>>>>>>> kitokie - >>>>>>>> tegul prezidentės komanda teikia svarstymui savo įstatymų projektus >>>>>>>> ar >>>>>>>> jų >>>>>>>> pataisymus. Dėl kartelinių susitarimų - vėlgi, reikia iš pradžių >>>>>>>> įrodyti >>>>>>>> kad buvo tokie susitarimai ir kad jais buvo vadovaujamasi, tada jau >>>>>>>> imtis >>>>>>>> įstatymuose numatytų priemonių. Nors aplamai tai rinka reguliuoja >>>>>>>> net >>>>>>>> monopolijas, jei jos ar jų prekių-paslaugų pirkimas neįtvirtintas >>>>>>>> valdžios >>>>>>>> priemonėmis. Aišku, toks reguliavimas nėra greitas procesas. >>>>>>>> >>>>>>>> Bet siūlymas reguliuoti antkainius - tai tiesiog siūlymas naikinti >>>>>>>> rinkos >>>>>>>> ekonomiką. Vargu bau ar to norėtų pati prezidentė, todėl tokie jos >>>>>>>> pareiškimai - žemiausio lygio populizmas. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>> news:i96evl$66v$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Tikrai supranti reiškinį vadinamą oligopolija ir kodėl jis >>>>>>>>> ekonomikos >>>>>>>>> vadovėliuose (visuose, ne tik tarybiniuose) nagrinėjamas kaip >>>>>>>>> atskiras >>>>>>>>> modelis šalia laisvos ir monopolinės rinkos? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parašė naujienų >>>>>>>>> news:i96dl5$3tu$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Anyway tas šurmulys dėl antkainių ir net siūlymai juos >>>>>>>>>> reguliuoti - >>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>> populistinis idiotizmas. Jei nepatinka prekybos centrų kainos - >>>>>>>>>> nepirk >>>>>>>>>> iš >>>>>>>>>> jų. Šiaip ar taip, ilgainiui kainas sureguliuoja rinka - niekas >>>>>>>>>> negali >>>>>>>>>> jų >>>>>>>>>> ilgai laikyti nei per daug užkeltų, nei nuleistų. Bet labai >>>>>>>>>> ryškiai >>>>>>>>>> matosi, kad sovietinės politekomikos studijos paliko labai gilius >>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>> sunkiai ištrinamus vingius mūsų prezidentės smegeninėje. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Didzkis" <didzkis@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>> news:i96bni$mm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Varčiau čia pas uošvius parvažiavęs spaudą, ir berods LietRyty >>>>>>>>>>> ir užkliuvo akis už NORFA tinklo reklamos, kurioj pavaizduota iš >>>>>>>>>>> ko >>>>>>>>>>> susideda produktų kainos. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Parodyta kad Tiekėjo kaina + logistika yra didžiausia "pyrago" >>>>>>>>>>> dalis. >>>>>>>>>>> Nenoriu primeluot nes tiksliai nepamenu, bet kažkas tai 70% >>>>>>>>>>> lygio. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Nesiginčysiu kad nėra tiekėjų su savo logistika, >>>>>>>>>>> bet kai pasižiūri ant fūrų užrašai prekybinių tinklų. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Tai taip gaunasi kad jie didžiąsias babkes per logistiką pasiima >>>>>>>>>>> ? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ką manot ? >>>>>>>>>>>