Trumpas klausimas Veikėjui: O kokie MOKSLININKAI (turiu omeny mokslininkus, o ne žemės ūkio darbuotojus turinčius savo nuomone), kokiais tyrimais nustatė, kad GMO kelia grėsmes? Klausimas RaR: Gal yra kur nors tokia informacija (pvz lentelės forma), kad pvz Masačiusetso instituto, Berklio, Cornell'io, Tokio, universitetų mokslininkai (ar jų tyrimai) už GMO, o pvz VGTU, Šiaurės Karolinos ir Oksforfo universitetų mokslininkai prieš GMO (ar jų tyrimai). "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> wrote in message news:in1qmg$jfe$1@trimpas.omnitel.net... > vajei vajei kas cia tashkosi seilemis ? visos tavo argumentacijos paremtos > GMO stumdytoju pateiktais ala faktais (monsatu ir t.t.), kazkodel NE > VIENOS NEPRIKLAUSOMOS shalies nuomones ar tyrimo nesugebejai pateikti. O > jei nori faktu gali pradziai panarshyt ir EK ishkeltus/svarstomus > klausimus susijusius su GMO, nebent tavo "DYDELIS" IQ to nesugeba padaryt, > nes man jau atsibodo kelti nuorodas, kurias tavo "DYDIS" protas > automatishkai ignoruoja. > > O ish shiu tavo rashliavu, seka tik viena ishvada - tavo kvalifikacija > niekine - tu nesuvoki elementariu gmo keliamu gresmiu, tad ash abejoju ar > tu ka nors daugiau ishviso ar sugebi suvokt, ko gero esi eilinis > antspauduotojas ir tiek, kazkur apie kazka kazkiek girdejes. > > "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message > news:in1b1b$r6m$1@trimpas.omnitel.net... > Gali nesitaskyti seilemis, ir taip aisku, kad neturi kvalifikacijos ar > logikos sioje temoje kazka argumentuoti. Bet jei nori, pateik konkrecia > zinute is BBC puslapio (ten irgi raso zurnalistai, bet tai visgi nera > bobuciu pasaku puslapis, daznai galima atsekti pradinius saltinius), > tada ja pakomentuosiu ir paaiskinsiu. Tik prasyciau, po viena ir su > internetine nuoroda. Is kazkur pririnktos citatos be nuorodu netinka. > Taipogi netinka ir a la sarmatas.lt ir analogiski angliski, rusiski ar > kt. tinklalapiai, nes komentuoti bobuciu pasakas gaila laiko. > > Esu tikras, kad tu vis tiek nieko nesuprasi, o ir nenoresi suprasti, bet > gal kitiems bus idomu. > > > > > > 2011.03.31 09:20, Veikejas rase: >> klausyk pezale internetiniai BBC puslapiai rasho apie nerealius dalykus ? >> Gal tu ishsiblaivyk pagaliau ? >> Apie tavo interpretacijos galimybes ishvis patyliu, juodai ant balto >> parashyta gmo plinta nekontroliuojamai ir to plitimo nesugeba sustabdyti, >> aishku tavo interpretacija tokiu atveju - pazanga reikalauja auku. >> >> Tau tikrai pats laikas butu apsilankyti pas psichiatra, juo labiau >> "shunys >> loja" mazdaug didzioji dalis LTU gyventoju NENORI to GMO, tad tu kaip >> tikras >> komunistinio auklejimo palikuonis JUOS PRIVERSI NAUDOTI GMO, nes TAVO >> pazangai TO REIKIA. >> >> na bet kam as cia, vistiek tu vel liksi nieko nesuprates... >> >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >> news:imuuvc$bfr$1@trimpas.omnitel.net... >> Ne is gyvenimo, o is internetiniu blevyzgu puslapiu. Bet ir ju >> neturedamas nei ziniu, nei logikos nesugebi normaliai interpretuoti. >> >> Bet kuriuo atveju sunys loja, karavanas eina. Veisles ir toliau bus >> tobulinamos, bet tradicine selekcija ju kurimui naudos tik pavieniai >> entuziastai. Tad po kokiu 20 metu visos pagrindines ZU veisles bus >> sukurtos genu inzinerijos budu ir tos diskusijos uzmirstos. Nebent kaip >> pavyzdys istorijos vadoveliuose, tolygus audimo stakliu lauzymui >> Mancesteryje. >> >> >> >> >> 2011.03.30 12:42, Veikejas rase: >>> pritariu, su tavim ner ko gaishti laika ash tau realius atvejus ish >>> gyvenimo, tu apie butina savo mokslo pazanga. Akivaizdu tam tikri >>> klausimai >>> tavo smegenineje yra blokuojami... >>> >>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:imunll$et$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> >>> 2011.03.30 10:31, Veikejas rase: >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:imuir4$p1q$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> >>>> 2011.03.30 09:03, Veikejas rase: >>>>> del lashiniu pasenusios zinios, vel mashai su dumu tirpale >>>>> mirkytais.... >>>> >>>> >>>> Specialiai nesidomejau, bet nemanau kad pasenusios. Jei turi kokiu >>>> rimtu >>>> duomenu - pateik nuorodas. Jei butu irodytas tirpalu kenksmingumas, jie >>>> butu uzdrausti. Del skonio - ir man zymiai skaniau rukyti. >>> >>> >>> >>>> - jei turi nuorodu kad naminia naturaliai rukyti lietuvishki lashiniai >>>> kenkia pasidalink nuorodom. >>> >>> >>> Gerai, apie lasinius nesiplesim, neidomu. Jei nori, patys pasidomek. >>> >>> >>> >>>> Del viso kito, taip ir nesupratai ka parasiau. Isisamonink, kad pazanga >>>> vyksta ir pasaulis pastoviai keiciasi ne del mano ar kieno nors kito >>>> noru - tiesiog toks gamtos desnis. Tai galioja ne tik zmoniu >>>> visuomenei, >>>> bet ir gyvajai, netgi ir negyvajai gamtai. >>>> >>>> - PUIKU pripazinai, kad tavo GMO NAIKINA zemes gyvunija. >>> >>> >>> Kas cia per logikos suoliai? Visai protelis suskystejo? >>> >>> >>> >>>> Del Zemes gyvunijos isnaikinimo - tai savo fantazijas kazkodel bandai >>>> priskirti man. As tokio noro neturejau ir neturiu. Mokslininkai daugiau >>>> nei kuriu kitu sriciu veikejai stengiasi apsaugoti musu gyvenamaja >>>> aplinka nuo sunaikinimo. Tik stengiasi tai daryti racionaliai, >>>> atsizvelgdami i gamtoje galiojancius desnius ir viska paskaiciuodami. >>>> Tuo tarpu entuziastingi veikejai, besivadovaujantys vien emocijomis ir >>>> sentimentais, daznai tai aplinkai daugiau padaro zalos nei naudos. >>>> >>>> Tokie fanatikai guls kryziumi pries Bt toksina turincia ir todel >>>> daugelio vabzdziu negrauziama medvilne, bet susitaikys su tuo, kad jos >>>> nenaudojant tas pats toksinas ir daug didesni nuodai ir toliau bus >>>> purskiami dideliais kiekiais, bus nuplauti i upes, ezerus ir gruntinius >>>> vandenis. Juk idejau istrauka is wikipedijos apie tai, kiek padidejo >>>> derlius ir sumazejo insekticidu naudojimas Australijoje pradejus >>>> auginti >>>> Bt medvilne. Straipsnelio apacioje yra ir nuoroda i rimtus tyrimus. >>> >>> >>> >>>> - Pirmai pripazinai, jog GMO naukina gyvunija, o dabar save bandai >>>> neigti >>>> ? >>>> TAI gal apsispresk pagaliau a? >>>> Beje tie tavo tyrimai ishimti ish konteksto absoliuciai nieko nepasako. >>>> Kodel nera daromi tyrimai kaip pasikeite shalimais esancio mishko >>>> ekosistema >>>> ir joje esanti gyvunu ivairove? Ko tais tokiu tyrimu gmoistai niekur >>>> neteikia ir nedaro, bet ir as ir tu puikiai suprantam KODEL. >>>> Kas del dabartinio zemes ukio, tai jis yra dabar ant tiek pazenges, jog >>>> dirbant galva nei to blogio gmo reikia naudot, nei insekticidu ar >>>> kitokio >>>> sh... ir derliai nuo to nenukencia. Beda ta, kad taip tvarkantis jokie >>>> monsatai ir trashu gamintojai jokio biznio nepadaro ir viskas tuo >>>> pasakyta. >>> >>> >>> Ir vel savo kliedesiuose susikurtas isvadas bandai primesti man? Apie ZU >>> ir apie mokslinius tyrimus parasiau jau anksciau, nera ko kartotis. Jei >>> vis dar nesupranti, kad sioje tavo pastraipoje vien kliedesiai, daugiau >>> nera ko su tavim gaisti laika. Tavo galvoje pazanga atsiejama nuo >>> konkreciu ta pazanga sukurusiu veiksmu ir tampa kazkokia mistine esybe. >>> >>> >>> >>> >>> >>>> >>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>> news:imsl4v$thm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> >>>>> >>>>> 2011.03.29 15:22, Veikejas rase: >>>>>> del lashiniu mirkytu "dumu tirpale" tu teisus, bet del senobiniu budu >>>>>> rukytu >>>>>> ne, tokius net gydytojai siulo nesciom karts nuo karto uzkast. >>>>> >>>>> >>>>> Kartas karto uzkasti nieko blogo, bet aplamai naturaliai rukyti >>>>> gaminiai >>>>> laikomi kenksmingais. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> ir vel prielaidos, prielaidos, prielaidos, emocijos, prielaidos, >>>>>> ishkaiciavimas (neduog dieve liksiu be darbo...). >>>>>> >>>>>> Pagal tave jei neina ishtirti (mokslas nera pkankamai pazenges) - >>>>>> reishkia >>>>>> automatishkai saugus, pagal mane tai reishkia, jog nera irodymu jog >>>>>> saugus. >>>>> >>>>> >>>>> Gimsta zmogus. Nera irodymu, kad jis netaps serijiniu zudiku. Mokslas >>>>> nera pakankamai pazenges, kad tvirtai pasakytu, jog jis juo netaps. >>>>> Reiskia, nera irodymu kad jis saugus. Vadinasi ji, kaip ir visus kitus >>>>> zmones, nuo gimimo reikia laikyti kalejime kol mokslas pazengs tiek, >>>>> kad >>>>> sugebes irodyti, kuris zmogus yra saugus. Bet kadangi ne vienas zmogus >>>>> negyvens laisveje, tai mokslas niekaip negales patikrinti prielaidu >>>>> kuris zmogus saugus. >>>>> >>>>> Man keista kiek zmoniu kazkam nori ivesti kaltumo prezumpcija, bet >>>>> nesugeba pamastyti keliu zingsniu i prieki - juk tai veda i logini >>>>> absurda ir bet kokio veiksmo sustabdyma, nekalbant apie tai, kad bet >>>>> kokia pazanga ir naujoves tampa is viso neimanomos. Juk net tam, kad >>>>> gauti bet kokiu ziniu, turi atlikti kazkoki veiksma. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Pagal tave dabar cIa kaip crash testas priesh 60 metu, kol koks tulas >>>>>> klijentas neprisitreksh tol nebus aishku ant kiek saugu :D >>>>>> >>>>>> Kodel tokie kaip tu turi spresti ka man valgyti, o ko ne, kokiame >>>>>> mishke >>>>>> (su pauksciai ar be) gyventi ? tu apie tai bent kiek susimastei ? >>>>> >>>>> >>>>> O ar tie crash testai kuo remiasi? Remiasi gyvenimiska patirtimi. >>>>> Isanalizuoja per kokiu tipu avarijas kokius suzalojimus patiria >>>>> zmones, >>>>> ir po to juos modeliuoja. Kol nebuvo avariju, tol nebuvo problemos, >>>>> tol >>>>> nebuvo ir jokiu crash testu. >>>>> >>>>> Ar as uz tave kazka sprendziu? As net nezinau kas tu esi. Laimei, gali >>>>> pirkti maista is kur nori, gali ir pats ji augintis. Kol nebuvo >>>>> intensyvios zemdirbystes, 90% zmoniu tuo ir uzsiimdavo. Jei vis tik >>>>> pats >>>>> nenori ar nesugebi ukininkauti, renkiesi is to, ka tau siulo. Laimei, >>>>> kol dauguma maitinasi intensyvios zemdirbystes produktais, gali >>>>> ipirkti >>>>> ir vadinamuju ekologiniu ukiu produkcija. Jei visi noretu tik jos, ji >>>>> labai smarkiai pabrangtu, o po to aplamai susidarytu deficitas. >>>>> >>>>> Nors ir cia svarbu ne kaip vadinasi ukis, o kokia reali tos >>>>> produkcijos >>>>> kokybe. Stai as pavyzdziui jau apeinu ukininku turgeli ir vel viska >>>>> perku salia esancioje Maximoje. Darzovemis nusivyliau jau seniau - >>>>> apgedusios, suvytusios, kai kurios apipuvusios, kai kurios turi keista >>>>> prieskoni. Dar pastoviai pirkdavau piena, bet kai issiaiskinome, kad >>>>> "zalias" nepasterizuotas pienas kambario temperaturoje nesurugsta 3-4 >>>>> paras, o po to pradeda rugti-puti, meteme. Pieno kombinatuose ji nors >>>>> kazkiek tikrina. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:imsie9$pd5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Lasiniai anksciau buvo sveika, dabar jau ne. Gauti sociai pavalgyti >>>>>> anksciau buvo gerai, dabar jau per daug valgyti kenksminga. >>>>>> >>>>>> Niekas nezino ar GM veisles nesukelia tam tikru genu metilinimo. Bet >>>>>> nera jokiu priezasciu, kodel tokios veisles galetu kazkaip kitaip >>>>>> veikti >>>>>> metilinima nei tradicines veisles. Kadangi tokios problemos nera, >>>>>> nera >>>>>> ir ka tirti. Mokslas turi zymiai svarbesniu ir skubesniu problemu. >>>>>> Jeigu >>>>>> kas nors turi kokiu prielaidu, gali tai tirti kad ir dabar. Svarbu, >>>>>> kad >>>>>> pavyktu ka nors parodyti, nes tyrimai, kuriais nesugebi nieko >>>>>> parodyti >>>>>> mokslininkui, deja, yra veltui sugaistas laikas ir smarkiai apsunkina >>>>>> jo >>>>>> tolesne karjera, riboja galimybe vykdyti tolesnius tyrimus.. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2011.03.29 14:32, Veikejas rase: >>>>>>> filmuku neziuriu, skaitau patikima spauda. >>>>>>> >>>>>>> Kontraklausimas, o kodel zmogui GM veisles neturetu sukelti >>>>>>> metilinimo >>>>>>> tam >>>>>>> tikru neigiamu genu? >>>>>>> nes to tirti kolkas nereikia ir dar nezinoma kaip tai ishtirti, >>>>>>> todel >>>>>>> gm >>>>>>> yra saugus DABAR (rytoj gal jau ne)? >>>>>>> >>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>> news:imsffr$kmv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Zinai, galeciau atsakyti daugiau, jei uztektu kvalifikacijos uzduoti >>>>>>> rimtesni klausima. >>>>>>> >>>>>>> Tai paziurejai dar viena filmuka, apie metilinima? Manai, pavartosi >>>>>>> dar >>>>>>> viena suzinota termina, tai klausimas savaime bus protingas? Kodel >>>>>>> GM >>>>>>> veisles galetu sukelti kazkoki ypatinga metilinima nei kad kitas >>>>>>> maistas? Kuriu genu metilinima tirti, kokias isvadas tai istyres >>>>>>> gali >>>>>>> padaryti? Juk net nezinoma koks yra "normalus" ivairiu zmogaus >>>>>>> genomo >>>>>>> vietu metilinimas kaip jis kleciasi, nuo ko tas kitimas priklauso - >>>>>>> tai >>>>>>> tik pradedama tirti. Tik neseniai atsirado technologijos zmogaus >>>>>>> genomo >>>>>>> DNR seka nuskaityti, metilinimui tokiu technologiju dar nera, gali >>>>>>> tirti >>>>>>> tik atskirus DNR fragmentus. Beje, jei ziurejai ta filmuka, ten >>>>>>> kalba >>>>>>> ejo ne apie skirtinga maista, o apie patirtus badavimo laikotarpius. >>>>>>> >>>>>>> As perziurejau ta filmuka - pavadinime epigenetika, galvojau mokslo >>>>>>> populiarinimo filmukas, apsvies liaudi. Bet kuo toliau ziurejau, tuo >>>>>>> maziau jis daresi panasus i tai ko laukiau - vietoje to, kad >>>>>>> isaiskintu >>>>>>> esme, buvo ieskoma kazkokiu sensaciju, dramatizuojama, faktai >>>>>>> persipyne >>>>>>> su fantazijomis. Beje, salia kolegos dirba su metilinimu labai >>>>>>> aukstame >>>>>>> lygyje. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2011.03.29 13:47, Veikejas rase: >>>>>>>> na va si ta zinai, tiek pat ir daugiau beje zino kiekvienas karts >>>>>>>> nuo >>>>>>>> karto >>>>>>>> paskaitantis National Georaphic, Geo ar kitokius mokslo >>>>>>>> populiarinimo >>>>>>>> zurnalus. >>>>>>>> >>>>>>>> Shiaip pats turetum zinoti, jog metilinimas kiekviename zmogaus >>>>>>>> individe >>>>>>>> vyksta visa gyvenima, o shi procesa itakoja tiek gyvenimo budas >>>>>>>> tiek >>>>>>>> tas >>>>>>>> pats maistas. Taigi jei normaliai tiriant gmo reiktu tirti ir shi >>>>>>>> poveiki >>>>>>>> zmogaus organizmui (deja, kaip tu minejai tai per brangu...). >>>>>>>> Be to jei tu iterpi kokio tais augalo gena ir zinai ka jis daro tai >>>>>>>> nereishkia, kad tiksliai zinai jo poveiki kitiems gyvunams ir >>>>>>>> zmogui. >>>>>>>> JUk >>>>>>>> turetum zinot jok daznai tie patys genai kryzmishkai susije ir gali >>>>>>>> lemti >>>>>>>> dar n savybiu (be tos vienos zinomos), kurios liaudishkai tariant >>>>>>>> kaip >>>>>>>> yla >>>>>>>> ish maisho gali ishlysti tik tam tikrose salygose per ilgesni >>>>>>>> laika. >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>> news:ims2gb$vl3$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Vaisiai per daug sudetingi, tai ne kazkokia chemine molekule, >>>>>>>> niekas >>>>>>>> ju >>>>>>>> nemoka susintetinti. Net ir baltymus, ypac, kad jie butu teisingos >>>>>>>> formos, sudetinga susintetinti, todel ir naudojames augalais ar >>>>>>>> kitais >>>>>>>> organizmais - tereikia tik teisinga gena teisingai ikisti. Taipogi >>>>>>>> augalo atveju nereikia rupintis energijos aprupinimu ir daug kuo >>>>>>>> kitu - >>>>>>>> jis pats visa tai daro. >>>>>>>> >>>>>>>> Del zmoniu modifikavimo - tai cia siekiamybe. Ir ne tam, kad jiems >>>>>>>> suteiktu kazkokias naujas savybes, bet kad istaisytu genetinius >>>>>>>> defektus, kuriu kiekvienas turi gausybe. Pradetu, aisku, nuo >>>>>>>> rimciausiu >>>>>>>> genetiniu ligu, paskui pereitu prie vezio, sirdies ir kraujagysliu >>>>>>>> ir >>>>>>>> kt. Kol kas naudojama genu terapija - t.y. i tam tikra lasteliu >>>>>>>> kieki >>>>>>>> ir >>>>>>>> i daugiau - maziau atsitiktines vietas ivedamas sveikas zmogaus >>>>>>>> genas. >>>>>>>> Bet taip galima gydyti arba palengvinti tik maza dali ligu. Kai bus >>>>>>>> sukurtos technologijos, leidziancias tiksliai apkeisti genus ar >>>>>>>> istaisyti ju blogas dalis visose arba daugumoje lasteliu, tada >>>>>>>> ivyks >>>>>>>> tikras proverzis medicinoje ir aplamai gyvenimo kokybeje. Tuo paciu >>>>>>>> ir >>>>>>>> daugelis dabar naudojamu vaistu taps nereikalingi. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2011.03.29 10:20, bet_kas rase: >>>>>>>>> Va man durnam visai neaisku, kokia prasme augalus >>>>>>>>> genetiskai modifikuot, sintetintu ju vaisius tiesiai is >>>>>>>>> duju (kaip vaistus) ir tiek ziniu. Geriau DNR >>>>>>>>> modifikatoriai uzsiimtu zmogaus modifikavimu, >>>>>>>>> kad sie turetu reikiamas savybes, pvz. 3 trumpas >>>>>>>>> kojas, kiek biuro kedziu taptu nebereikalingomis.... >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR" parase naujienu news:imru01$oet$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Zmogaus insulinas mielese; zmogaus interferonas, augimo hormonas, >>>>>>>>> eritropoetinas, granuliocitu-makrofagu augimo veiksnys ir kruva >>>>>>>>> kitu >>>>>>>>> zmogaus baltymu bakterijose. Mikroorganizmai sintetina zmogaus >>>>>>>>> geno >>>>>>>>> koduojama baltyma, sis is ju isskiriamas, isvalomas, ir naudojamas >>>>>>>>> atitinkamoms ligoms gydyti - diabetui, infekcinems ligoms, veziui >>>>>>>>> (daugiausiai po svitinimo kraujo lasteliu kiekio atstatymui), >>>>>>>>> kresuliu >>>>>>>>> tirpinimui ir t.t. Kuria ir ivairus transgeninius augalus tu paciu >>>>>>>>> baltymu gamybai, kol kas produktai dar nepasieke rinkos. Is >>>>>>>>> mikroorganizmu isvalyti zmogaus baltymus yra pigiau ir saugiau. >>>>>>>>> Kartais >>>>>>>>> alternatyva yra tik kitu zinduoliu baltymai, o jie siek tiek >>>>>>>>> skiriasi >>>>>>>>> nuo zmogaus, todel sukelia ivairias nepageidaujamas reakcijas. >>>>>>>>> Daugeliu >>>>>>>>> atveju alternatyvos is viso nera. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Lietuvoje kol kas niekas neuzsiima, bet pasaulyje kuriami >>>>>>>>> transgeniniai >>>>>>>>> zinduoliai (ozkos, avys, karves, kiaules), turintys zmogaus genu. >>>>>>>>> Melziami gyvunai gali gaminti piena su zmogaus baltymais, kurie >>>>>>>>> negali >>>>>>>>> igauti teisingos formos sintetinant juos mikroorganizmuose. >>>>>>>>> Vienos - >>>>>>>>> dvieju tokiu karviu gali uztekti aprupinant kai kuriomis retomis >>>>>>>>> ligomis >>>>>>>>> sergancius ligonius (pvz. kai kurios hemofilijos formos). Kiaules >>>>>>>>> organai savo forma ir dydziu panasiausi i zmogaus, todel juos >>>>>>>>> norima >>>>>>>>> panaudoti transplantacijai. Tai bandyta daryti jau seniai, bet >>>>>>>>> iskyla >>>>>>>>> atmetimo problema. Tad i kiaules istatomi tam tikri zmogaus genai, >>>>>>>>> sprendziantys ta problema. Tokios kiaules sukurtos jau pries kuri >>>>>>>>> laika, >>>>>>>>> bet neteko girdeti apie praktini panaudojima. Dabar pasirode >>>>>>>>> ziniu, >>>>>>>>> kad >>>>>>>>> kinai sukure panasias savas kiaules ir planuoja vykdyti >>>>>>>>> persodinimus. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Siaip netycia kazkada pamaciau tokia laidele per Viasat Explorer, >>>>>>>>> vadinasi "Animal farm". Ten du zmones nespecialistus, gana >>>>>>>>> priesiskai >>>>>>>>> nusiteikusius "frankensteinu" atzvilgiu, vedziojo po laboratorijas >>>>>>>>> su >>>>>>>>> transgeniniais gyvuliais ir aiskino kaip jie kuriami, kam >>>>>>>>> naudojami. >>>>>>>>> Laidos pabaigoje, kai geriau viska suprato, jie buvo pakeite >>>>>>>>> nuomone. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2011.03.29 08:32, sonca rase: >>>>>>>>>> Na ir kas tai per produkcija su zmogaus genais? Kur ja parduoda? >>>>>>>>>> Ir >>>>>>>>>> kam >>>>>>>>>> ja naudoja? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:imqkk2$ncs$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> O koks tau skirtumas? Lietuvoje yra kokiu 10 laboratoriju >>>>>>>>>>> (sakyciau, >>>>>>>>>>> dar labai mazai pagal gyventoju skaiciu lyginant su labiau >>>>>>>>>>> issivysciusiomis salimis) ir 4 firmos, kuriose zmones kasdien >>>>>>>>>>> genetiskai modifikuoja organizmus. Daugiausiai tai >>>>>>>>>>> mikroorganizmai, >>>>>>>>>>> bet modifikuojami ir augalai. Tiesa, sukurti GM augalai kol kas >>>>>>>>>>> naudojami tik mokslo tikslams. O Lietuvoje sukurti ir auginami >>>>>>>>>>> GM >>>>>>>>>>> mikroorganizmai, tame tarpe ir su iterptais zmogaus genais, jau >>>>>>>>>>> virs >>>>>>>>>>> 20 metu gamina produkcija, kuri parduodama visame pasaulyje. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2011.03.28 16:40, sonca rase: >>>>>>>>>>>> Na ir kur tas Tavo darbas? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:imq2qt$2ga$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Tai as maniau, kad tu tokiu baimiu turi. Kitaip nesuprantu ko >>>>>>>>>>>> tu >>>>>>>>>>>> bijai - >>>>>>>>>>>> juk taves tais voro genais nemodifikuoja - tu juos tik valgai. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Del mano isivaizdavimo apie genu inzinerija gali nesujaudinti - >>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>> kasdienis darbas. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2011.03.28 16:22, sonca rase: >>>>>>>>>>>>> Eilini karta parodei savo ziniu bagaza :) >>>>>>>>>>>>> Nori pasakyti, kad as valgydamas vorus pavirsiu i spaidermana >>>>>>>>>>>>> :D >>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>> gal >>>>>>>>>>>>> prades tinklas is siknos lyst? gal valgydamas zuvi >>>>>>>>>>>>> uzsiauginsiu >>>>>>>>>>>>> ziaunas? >>>>>>>>>>>>> Tu bent nutuoki kaip ta genu inzinerija vykdoma? Turbut manai, >>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>> mokslininkai noredami gauti voro silka is ozku pieno tas ozkas >>>>>>>>>>>>> vorais >>>>>>>>>>>>> sere :) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:imprt7$lsi$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Tai paporink apie tas pasekmes. Kas buna, kai valgydamas >>>>>>>>>>>>> obuoli, >>>>>>>>>>>>> kartu >>>>>>>>>>>>> ir kirmele (beje, su visais jos genais!) suvalgai? Kas buna, >>>>>>>>>>>>> kai >>>>>>>>>>>>> jautienos kepsni (su visais jaucio genais!) valgai kartu su >>>>>>>>>>>>> salotomis >>>>>>>>>>>>> (su visais salotu genais!)? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Beje, visi genai mutaciju deka kazkada atsirado is vieno. Ir, >>>>>>>>>>>>> beje, >>>>>>>>>>>>> svieziai mutavusio geno koduojamo baltymo savybes zymiai >>>>>>>>>>>>> sunkiau >>>>>>>>>>>>> prognozuojamos nei gerai istirto geno ir jo koduojamo baltymo. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2011.03.28 14:26, sonca rase: >>>>>>>>>>>>>> Ir kaip naturaliu budu voro genas gali atsidurti ozkos >>>>>>>>>>>>>> organizme, >>>>>>>>>>>>>> arba >>>>>>>>>>>>>> zuvies genas bulveje? Beda ne pati mutacija bet genu >>>>>>>>>>>>>> kilojimas >>>>>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>>>>> vienos >>>>>>>>>>>>>> vietos i kita net neisivaizduojant kokios gali buti pasekmes. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:impqho$jl8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> - zodziu zaismas, senos gamtos sukurtos rushys yra ant musu >>>>>>>>>>>>>>> kunu >>>>>>>>>>>>>>> pratestuotos jau maziausiai 50 000 - 100 000 metu ir tai >>>>>>>>>>>>>>> viska >>>>>>>>>>>>>>> pasako. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Nori pasakyti, kad maistui vartoji nors viena laukine augalo >>>>>>>>>>>>>> ar >>>>>>>>>>>>>> gyvuno >>>>>>>>>>>>>> veisle? Visos ZU naudojamos veisles sukurtos zmoniu - vienos >>>>>>>>>>>>>> anksciau, >>>>>>>>>>>>>> kitos veliau. Ir neisvengiamai kiekviena nauja veisle turi >>>>>>>>>>>>>> kazkas >>>>>>>>>>>>>> pratestuoti. Kaip ir kiekviena nauja dalyka. O ivairus nauji >>>>>>>>>>>>>> dalykai >>>>>>>>>>>>>> atsiranda nuolat. Jeigu ju nekuria zmogus, sukuria gamta. Ir >>>>>>>>>>>>>> nuo >>>>>>>>>>>>>> to >>>>>>>>>>>>>> niekur nepabegsi. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> - Mazdaug tiksliai zinai kokiu nors nepageidaujamu poveikiu >>>>>>>>>>>>>>> priezastis >>>>>>>>>>>>>>> .... >>>>>>>>>>>>>>> galbut taip bet tik tas poveikis gali ishlysti ne per kelis >>>>>>>>>>>>>>> metus >>>>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>>>> tarkim >>>>>>>>>>>>>>> tik antroje ar 3ioje kartoje. Tuo tarpu tradicines rushys, >>>>>>>>>>>>>>> kartuojuosi, jau >>>>>>>>>>>>>>> puikiai pratestuotos n kartu. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Apie testavima jau parasiau. Del tos antros-trecios kartos - >>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>> nera >>>>>>>>>>>>>> jokiu moksliskai pagristu prielaidu kelti tokias hipotezes. >>>>>>>>>>>>>> Tai >>>>>>>>>>>>>> netgi >>>>>>>>>>>>>> nera joks naujas cheminis junginys - tie patys baltymai ir >>>>>>>>>>>>>> DNR, >>>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>> taisykle, baltymas kurio genas istatomas i modifikuojama >>>>>>>>>>>>>> organizma, >>>>>>>>>>>>>> labai gerai istirtas. Netgi kiekviena nauja chemini jungini >>>>>>>>>>>>>> jei >>>>>>>>>>>>>> jis >>>>>>>>>>>>>> nera >>>>>>>>>>>>>> panasus i zinoma mutagena, kancerogena ar koki kita blogi, >>>>>>>>>>>>>> naudoja, >>>>>>>>>>>>>> jei >>>>>>>>>>>>>> nepastebi jokio neigiamo poveikio. Kai pastebi - tada tiria, >>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>> jei >>>>>>>>>>>>>> pasitvirtina - pradeda riboti ar uzdraudzia. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> - Tas pats mokslas 20 a. pirmoje puseje koka laike shauniu >>>>>>>>>>>>>>> dalyku, >>>>>>>>>>>>>>> puikiai >>>>>>>>>>>>>>> tinkanciu energitiniams gerimamas .... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Tai kad ir dabar tebelaiko. O besaikis vartojimas visada >>>>>>>>>>>>>> blogai, >>>>>>>>>>>>>> ka >>>>>>>>>>>>>> bevartotum. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> - egzistuoja todel, kad naudinga, pritariu naudinga monsatui >>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>> kitiems gmo >>>>>>>>>>>>>>> kurejams ir daugiau niekam, su itin retomis ishimtimis. Jei >>>>>>>>>>>>>>> tikrai >>>>>>>>>>>>>>> domiesi >>>>>>>>>>>>>>> shia sritimi pats turetum zinoti kodel... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Samokslo teorijos galvoje? Jei tas Monsanto toks galingas, >>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>> privercia naudoti tai, kas jiems nenaudinga, tai kam jam is >>>>>>>>>>>>>> viso >>>>>>>>>>>>>> tuos >>>>>>>>>>>>>> GMO kurti? Uzdetu tiesiog visa pasauli mokesciais ir juos >>>>>>>>>>>>>> rinktu. >>>>>>>>>>>>>> Zodziu, tokias nesamones komentuoti gaila laiko. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.28 09:00, Veikejas rase: >>>>>>>>>>>>>>>> protingas zmogus visu pirma supranta, tai jog dabartinis >>>>>>>>>>>>>>>> mokslas >>>>>>>>>>>>>>>> sugeba >>>>>>>>>>>>>>>> daugiau dalyku nepaaishkinti negu paaishkinti :) >>>>>>>>>>>>>>>> O teiginys, kad visi GMO yra saugus, NES DABARTINE METODIKA >>>>>>>>>>>>>>>> TIK >>>>>>>>>>>>>>>> TAM >>>>>>>>>>>>>>>> TIKROSE >>>>>>>>>>>>>>>> RIBOSE leidzia juos ishtirti ir ten anot taves nieko blogo >>>>>>>>>>>>>>>> kolkas >>>>>>>>>>>>>>>> nerado >>>>>>>>>>>>>>>> (tiria dazniausiai net 5 metus .. :) ) , yra VAIKISHKAI >>>>>>>>>>>>>>>> naivus. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> O shitas GMO naudingumas ish viso blefas, uztenka atmesti >>>>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>>>> monsato >>>>>>>>>>>>>>>> remiamus straipsnius ir tyrimus gmo naudingumui irodyt ir >>>>>>>>>>>>>>>> nieko >>>>>>>>>>>>>>>> nelieka. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:imicfv$tht$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Visai nesistebiu, kad jums gali taip atrodyti - labai jau >>>>>>>>>>>>>>>>> nevienodas >>>>>>>>>>>>>>>>> m?s? >>>>>>>>>>>>>>>>> ?ini? lygis aptariamoje temoje. Norint neb?ti pavadintam >>>>>>>>>>>>>>>>> idiotu, >>>>>>>>>>>>>>>>> nereikia >>>>>>>>>>>>>>>>> ir elgtis kaip idiotui. Protingi nuo kvaili? skiriasi tuo, >>>>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>>>> jie >>>>>>>>>>>>>>>>> daugiau >>>>>>>>>>>>>>>>> ma?iau susigaudo k? i?mano, o ko ne, tad paprastai >>>>>>>>>>>>>>>>> neapsijuokia >>>>>>>>>>>>>>>>> gindami >>>>>>>>>>>>>>>>> absurdi?kus teiginius. Kvailiams gi atrodo, kad jie visk? >>>>>>>>>>>>>>>>> i?mano, ir >>>>>>>>>>>>>>>>> d?l >>>>>>>>>>>>>>>>> to atkakliai ?rodin?ja savo ka?kur nugirstas tiesas net >>>>>>>>>>>>>>>>> tos >>>>>>>>>>>>>>>>> srities >>>>>>>>>>>>>>>>> specialistams. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.25 15:32, Veikejas ra??: >>>>>>>>>>>>>>>>>> tiesa sakant daug kam atrodo kad tu daznai nesamones >>>>>>>>>>>>>>>>>> rashineji, >>>>>>>>>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>>>>>>>>> idijotu >>>>>>>>>>>>>>>>>> taves vis tiek nevadina, gal delto, kad jie kulturingesni >>>>>>>>>>>>>>>>>> zmones >>>>>>>>>>>>>>>>>> negu tu >>>>>>>>>>>>>>>>>> a? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:imhna6$q0e$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai praskydai, pasibaige "argumentai"? Visu idiotais >>>>>>>>>>>>>>>>>> nevadinu, >>>>>>>>>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>>>>>>>>> jei >>>>>>>>>>>>>>>>>> matau, kad rasineja ar sneka visiskas nesamones, >>>>>>>>>>>>>>>>>> nesidroviu >>>>>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>>>>> pasakyti. Aisku, tai nera labai malonu, bet suprasti, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>> kokioje >>>>>>>>>>>>>>>>>> nors >>>>>>>>>>>>>>>>>> srityje esi visiskas dundukas beveik visada yra daug >>>>>>>>>>>>>>>>>> naudingiau, nei >>>>>>>>>>>>>>>>>> isivaizduoti save esant tos srities zinovu. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.25 11:13, trickyvic rase: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cia greiciausiai? Sunku isivaizduoti? gal eik tu naxui >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> pradek >>>>>>>>>>>>>>>>>>> skaityti ir dometis tuo kuo rupinasi ir domisi kiti >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zmones >>>>>>>>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nesedk su >>>>>>>>>>>>>>>>>>> savo beverte infdormacija prikista galva ir nepuliuok >>>>>>>>>>>>>>>>>>> cia >>>>>>>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vadindams idiotais. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei tik tiek sugebi kometuoti, tai gal patylek. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> RaR wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Apie kuriuos pinigu emejus samprotauji? Vyriausybe >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kazka >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> liepia, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> visi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turi tam paklusti. Kazkam tas sprendimas naudingas, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kazkam >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zalingas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Valdzia renkasi zmones. Lieptu pirkti kas menesi, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pirktu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> menesi. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Seklu kas menesi pirkti nereikia. Aplamai man sunku >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> isivaizduoti, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valdzios institucijos "uzdraustu tradicines seklas". >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> greiciausiai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> eiline antis. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 14:29, fkt rase: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> todel, kad ne jie pagrindinis pinigu paemejas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jei reiktu kasos aparata pirkt kas menesi tada taip. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:ima44p$jp7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai cia valstybiniu instituciju reguliavimo problemos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pavyzdziui >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> liepia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vyriausybe visiems prekeiviams tureti kasos aparatus, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> smulkieji >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rekia, kad jiems tai per brangu ir bankrutuos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nesuprantu, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kodel >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> niekas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nerekia, kad kasos aparatu gamintojai (ar ju gaminimo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> technologija) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zlugdo smulkuji Lietuvos versla? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 13:58, fkt rase: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Is tiesu, siekiant paskatinti GMO seklu isisavinima, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> daugelis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vyriausybes seklu banku uzdraude tradicines seklas." >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:im9jer$nqd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai tegu augina ne GMO. Per mazas derlius, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neapsimoka? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> konkuruoja >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> su tais, kurie isgali ipirkti traktorius, kombainus, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> trasas, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pesticidus? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cia kaip ir kiekvienoje veikloje - jei pajamu is >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagamintos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> produkcijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neuztenka skoloms uz isigytas darbo priemones ar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaliavas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atiduoti - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bankrutuoji. Gal naivus valstieciai galvojo, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pases >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> GMO, ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> su >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laiku patys pripildys aruodus - nebereikes nei del >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sausru, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> del >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> potvyniu, nei del kenkeju, nei del kitko rupintis? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 09:11, tomas rase: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cia parasyta, kad neisgali nusipirkt is turimu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pajamu, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> todel >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> skolinasi. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O veliau zudosi, nes negali atiduot skolu. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:im9hgp$ki9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tikriausiai, labai norint savaip galima suprasti ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kompiuterio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sugeneruota atsitiktiniu zodziu kratini. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>> >>> >> >> > >