Ok daba, kad taip megsti BBC tai jami skaitai ir komentuoji http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8545503.stm Ir ypach paprasyciau va sita pakomentuoti issamiai, lyg populiarintum moksla: It said the Amflora potato "carries a controversial antibiotic resistant gene which it cannot be guaranteed will not enter the food chain". RaR wrote: > Kitoje gijoje jau atsakiau. Jei įdomi kokia nors žinutė iš BBC > tinklalapio GMO tema, galiu pakomentuoti, tik pateik po vieną ir su > nuoroda. > > ES kol kas buvo auginamas tik vienas GM augalas - Monsanto kukurūzas su > Bt toksinu. Apie Bt toksiną nemažai rašiau, taip pat ir apie GM augalų > išplitimo "problemą". Pateikiau nuorodas, tame tarpe ir į mokslinius > tyrimus, kad Vokietijos valdžia auginti šį kukurūzą uždraudė > nepagrįstai, vadovaudamosi vien populistiniais sumetimais - tokių kaip > tu rėksnių reikalavimu. > > Kaip veikia populistiniai politikai, labai akivaizdžiai galima matyti ir > Lietuvoje. Daugiausiai Pakso partijos, Uspaskicho partijos ir kai kurie > Socialdemokratų partijos veikėjai siūlo tokius antiGMO įstatymus ir > pataisas, kurie ne tik prieštarauja ES teisei, bet juos priėmus tektų > praktiškai uždaryti visas sienas, uždrausti daugumą importo, pristeigti > brangiai išlaikomų biurokratinių tarnybų, ir iš esmės sužlugdytų > Lietuvos biotechnologijos pramonę ir gyvulininkystę. Nekalbant jau apie > tai, kad tie draudimai neturi jokio racionalaus pagrindo. Jie puikiai > supranta ką tokių įstatymų priėmimas atneštų Lietuvai ir žino, kad jie > nebus priimti. Bet gerai supranta, kad tokių kaip tu akyse pelnys > nemažai politinio kapitalo, tuo pačiu jį atimdami iš racionaliau > besielgiančių. > > > > 2011.03.31 09:23, Veikejas rašė: >> pritariu, tose tavo rashliavose logikos su ziburiu nerasi. Kas del >> patikimumo visa tavo "patikima" informacija eina ish gmo propaguotoju, >> tai >> zinok tikrai "SUPER patikima informacija". Ir tikrai BBC yra super >> nepatikimas shaltinis anot taves, monsatas daug daug patikimesnis. >> >> nepyk, bet bezdziones galvoje daugiau smegenu vingiu negu tavishkeje, >> turbut >> gmo poveikis... >> >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >> news:imuv82$brd$1@trimpas.omnitel.net... >> Taip, tau sioje temoje tikrai geriau nesireiksti. Nors ir kitose ne >> kazin kas iseina. Gal kada nors subresi ir ismoksi visa internete >> randama informacija skirstyti pagal patikimuma. Bet, sprendziant is >> bendro logikos trukumo, tikriausiai ne. >> >> >> >> >> >> 2011.03.30 12:57, Veikejas rase: >>> idomu, realus faktai staiga patapo bobuciu pasakom..... viskas kas >>> priestarauja tavo isitikinimam bobuciu pasakos ? >>> tokiu atveju ner cia ko daugiau rashinet... >>> >>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:imuntj$sm$1@trimpas.omnitel.net... >>> As tau mokslinius tyrimus ir konkrecius paaiskinimus - tu man bobuciu >>> pasakas. Priedo dar savo kazkokius pasamoninius troskimus bandai man >>> primesti. Viska ka reikia, jau paaiskinau. Kas norejo - suprato. Toliau >>> su tavim blevyzgoti - tuscias laiko gaisinimas. Kaip sako, durna ir >>> kuprota tiki grabas isgydys. >>> >>> >>> >>> >>> 2011.03.30 10:40, Veikejas rase: >>>> ne nu tu nepagydomas, tu vardan galimo progreso Lietuvoje mielai ir >>>> vandeniline bomba suprogdintum, juk progresas reikalauja auku.... >>>> >>>> o kad gmo veisles sunyks laukineje gamtoje cia pasakos BOBUTEMS, juk tu >>>> ir >>>> pats tuo netiki... : >>>> >>>> ""A research team conducting a survey has found that about 86% of wild >>>> canola plants in North Dakota have genetically modified genes in them, >>>> and >>>> 'two samples contained multiple genes from different species of >>>> genetically >>>> modified plants.' Canola usually has little competition when cultivated >>>> but >>>> does not fare well in the wild. The Roundup Ready and Liberty Link >>>> strains >>>> of genetically modified canola appear to be crossing over to wild >>>> plants >>>> and >>>> helping it survive. The University of Arkansas team claims that the >>>> ease >>>> in >>>> which genetically modified canola has 'escaped' into the wild should be >>>> noted by seed makers like Monsanto because this is proof that it will >>>> happen." >>>> " >>>> >>>> " >>>> A recent survey of spilled canola (oilseed rape) shows that genetically >>>> modified canola contamination is much wider than expected throughout >>>> Japan. >>>> NO!GMO Campaign published its findings in July after surveying 43 of >>>> Japan's >>>> 47 prefectures from March 2007 onwards. The citizen survey produced >>>> 1617 >>>> samples, of which 37 showed up GMO positive. Samples were not >>>> restricted >>>> to >>>> obvious industrial locations (ports, factories, transportation routes), >>>> but >>>> were taken on farmland and some urban locations as well. >>>> " >>>> >>>> " >>>> "The Biggest GM Crop Scandal in Germany to Date" >>>> A genetically modified strain of maize classified as NK603 -- one >>>> that is >>>> explicitly banned in the European Union -- has been unleashed in >>>> Germany. >>>> The crop has been unwittingly planted on nearly 7,500 acres so far, and >>>> is >>>> continuing to spread. The source of the contamination has not yet been >>>> determined, but it is believed that it could cost farmers millions of >>>> euros >>>> to eradicate the tenacious GMO crop. >>>> >>>> The contamination has spread across 7 different states in Germany, >>>> contaminating fields unbeknown to the farmers tilling the land. Such >>>> affected farmers will have no choice but to plow their fields >>>> prematurely. >>>> Greenpeace operations in Europe helped uncover the GMO's spread. The >>>> BBC >>>> reports: >>>> >>>> In the affected fields, up to 0.1% of the crop is contaminated >>>> with >>>> NK603 - equivalent to 100 contaminated plants per hectare, Greenpeace >>>> says. >>>> >>>> "Fields will have to be ploughed up before the maize blooms - >>>> it is >>>> still >>>> possible to halt the uncontrolled spread [of the GM variety]," Stefanie >>>> Becker, spokeswoman for Lower Saxony's Environment Ministry, told the >>>> BBC. >>>> >>>> " >>>> >>>> Na va pasodini kukuruzus gmo, paskui paaishkeja, kad jie nesaugus ar >>>> kenkejishki ir uzbanini, o jie toliau sau plinta. TIKRASIS GMO GERIS >>>> ane >>>> ? >>>> Apsishika mokslininkai srebia visi shalies gyventojai ir n ateinanciu >>>> kartu. >>>> >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:imul7g$sl2$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Taigi rasiau, visi augalai kazkiek isplinta uz auginimo ribu, bet ten >>>> jau susiduria su laukiniu veisliu konkurencija ir paprastai zmogaus >>>> isvestos veisles pralaimi ar sulaukeja. Niekur neteko aptikti miskuose >>>> auganciu braskiu pieveliu ar pievose vesinciu bulviu ir javu lauku. Jei >>>> taip butu, didele zmonijos dalis tikrai neliudetu, deja, zmogaus >>>> isvestoms veislems reikalinga pastovi jo prieziura ir apsauga. Visas >>>> zmogaus isvestas veisles galima vadinti invalidais prisitaikymo >>>> laukineje gamtoje poziuriu. >>>> >>>> Pagaliau jei tie kukuruzai ar kas ten sekmingai ir toliau augs miske. >>>> Kas is to? Tai toks pats augalas, siurbiantis anglies dvidegini ir >>>> gaminantis deguoni. Ju negraus kai kuriu vabzdziu lervos? Na ir kas, ar >>>> maza yra augalu, kuriu tu vabzdziu lervos negrauzia? Graus kitus. >>>> Toliau >>>> viskas vyktu taip - atsirenka tik tie vabzdziai, kurie atpazista ju >>>> lervoms nuodingus augalus ir ant ju nebededa kiausineliu -> >>>> atsiranda >>>> vabzdziu, kurie igyja atsparuma tam nuodui. Tuo pat metu tuo augalu >>>> maitinasi tos rusys, kurioms tas toksinas neveiksmingas. >>>> >>>> Tu isivaizduoji ekosistema kaip koki kompiuteri ar programa, visada >>>> atliekanti tas pacias funkcijas. Is tikruju ekosistemos yra labai >>>> dinamiskos ir vyksta pastovi kova bei atranka tiek tarp rusiu, tiek >>>> viduje rusiu. Tie, kurie prisitaiko - islieka, kurie ne - zuva. Augalai >>>> pastoviai igyja nauju atsparumu vabzdziams, o sie pastoviai igyja >>>> savybiu, apeinanciu tuos atsparumus. >>>> >>>> Ir del to paties paplitimo - pateik tyrimus, kur nustatyta, kad tie >>>> kukuruzai Vokietijoje kazkur isplito? Niekas ten neisplito, tik tokie >>>> kaip tu rekia, kad gali isplisti. O vyriausybe, siekdama populiarumo, >>>> uzdraude. Dabar Monsanto ruosiasi vyriausybe del to paduoti i >>>> teisma, ir >>>> neabejoja, kad laimes, nes uzdraudimui neturejo jokio racionalaus >>>> pagrindo, ignoravo ir moksliniu tyrimu duomenis. >>>> >>>> Stai is wikipedijos http://en.wikipedia.org/wiki/MON_810 >>>> >>>> "A 2010 systematic review in the journal Transgenic Research, which >>>> reviewed several previously published meta-anlyses and recent studies, >>>> concluded that the German decision is scientifically unjustified.[1] >>>> The >>>> authors of this review also criticized the French ban and its political >>>> circumstances in an ISB[nb 1] News Report.[3]" >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.03.30 09:13, Veikejas rase: >>>>> praleidai esmini dalyka, tie tavo augalai ishplito uz ju AUGINIMO RIBU >>>>> (net >>>>> ir i mishkus) (pats beje priesh tai teigei sorry bet to plitimo >>>>> sustabdyti >>>>> neina), ten kur sie vabzdziai nera jokie kenkejai, o labai SVARBI >>>>> EKOSISTEMOS DALIS. >>>>> Jeigu tu manai, kad cia nieko tokio marsh mokintis biologijos >>>>> pradmenu, >>>>> o >>>>> konkreciau gali detaliau pasiskaityti apie tarkim mishko ekosistemos >>>>> piramide. >>>>> >>>>> >>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>> news:imsje8$qnv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> >>>>> Nezinau GM augalu, nuodingu bitems. Kol kas transgeniniuose augaluose >>>>> naudojamas tik vienas naturalus insekticidas BT, o jis kenksmingas tik >>>>> drugeliu, vabalu ir uodu lervoms. >>>>> >>>>> Bet apskritai esme tame, kad fermeriai savo augalus augina ne >>>>> vabzdziams >>>>> serti, visais laikais juos stengesi saugoti. Transgeniniai Bt augalai >>>>> siuo atzvilgiu panasus i naturaliai turincius atsparuma ar >>>>> nuodingus tam >>>>> tikroms vabzdziu grupems. Lervos tokiu augalu needa, o jei eda >>>>> nudvesia, >>>>> todel priverstos maitintis kitais augalais. Tuo tarpu tradiciniai >>>>> pesticidai daznai yra daug platesnio spektro, o svarbiausia, kad jie >>>>> neprikibe tik prie tam tikru kulturiniu augalu ir su lietumi >>>>> nuplaunami >>>>> i dirvozemi, patenka i ezerus, upes, ir i kitas nepageidaujamas >>>>> vietas, >>>>> nors dazniausiai ir labai prasiskiede. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.03.29 15:15, Veikejas rase: >>>>>> nesinori kartotis, bet negi uzmirshai bites ir kitus vabzdzius, o juk >>>>>> dalis >>>>>> gmo specialiai kuriama, kad vabzdziams butu nuodingi.... >>>>>> nera vabzdziu nera pauksciu ir smulkiuju zinduoliu o jei shiu nera >>>>>> nera >>>>>> stambiuju pauksciu ir zinduoliu .... na ir turim grazu mishka be >>>>>> gyvos >>>>>> dvasios. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:imsgq4$mlp$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Kad augalas gali isplisti uz savo auginamu ribu - savaime suprantama. >>>>>> Ka >>>>>> blogo gali padaryti miske isauges kukuruzas ar bulve - kitas >>>>>> klausimas. >>>>>> Tai kokia ten zala padare GM augalai Vokietijoje? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2011.03.29 14:28, Veikejas rase: >>>>>>> tu navuoliu apsimeti ar ish tikro toks esi ? >>>>>>> taigi n sykiu n atveju iviauriosioje spaudoje buvo mineta del gmo >>>>>>> ishplitimo >>>>>>> uz oficialiu ju auginamu ribu kad ir toje vokietijoje. Taip jos >>>>>>> sulaukes >>>>>>> galbut po 5, galbut po 50, o gal po 5000 metu :) O zala jau dabar >>>>>>> daroma. >>>>>>> >>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>> news:imsc0l$f47$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2011.03.29 12:24, Mindaugas T rase: >>>>>>>> Skirtumas labai didelis. Kirvi panaudojai, nepasiteisino - >>>>>>>> padejai i >>>>>>>> kampa ir viskas. O jei GMO nenaudoji - jis, kaip normalus augalas, >>>>>>>> auga >>>>>>>> ir veisiasi. Ir kadangi jis yra GMO, t.y. pagerintas - nemazai >>>>>>>> sansu >>>>>>>> kad >>>>>>>> be aktyvaus isikisimo tiesiog uzgos ir isstums visus vietinius >>>>>>>> augalus. >>>>>>>> Rezultate gausi ekologine katastrofa. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Jei GMO nenaudoji, tai ir neaugini. Tas pats, kaip ir su kitomis >>>>>>> zmogaus >>>>>>> isvestomis veislemis - zemes ukyje jokios laukines veisles >>>>>>> nenaudojamos. >>>>>>> O GM budu sukurtos veisles niekuo is principo nesiskiria nuo >>>>>>> tradicines >>>>>>> selekcijos sukurtu. Jos taip pat pagerintos zmogaus reikmems. >>>>>>> Patekes >>>>>>> i >>>>>>> laukine gamta bet koks kulturinis augalas neisigali, nes neatlaiko >>>>>>> laukiniu rusiu konkurencijos arba sulaukeja - t.y. praranda zmogaus >>>>>>> jam >>>>>>> suteiktus pozymius. >>>>>>> >>>>>>> Per milijonus metu evoliucijos laukines rusys taip gerai >>>>>>> prisitaikiusios >>>>>>> gyventi laukineje gamtoje, kaip tik gali. Zmogus suteikia tik jam >>>>>>> naudingus pozymius ir saugo kulturinius augalus nuo kitu rusiu >>>>>>> konkurencijos ir kitu negandu, nes pakeisdamas savo reikmems augala >>>>>>> (ar >>>>>>> gyvuna) jis praktiskai neisvengiamai susilpnina jo sugebejima >>>>>>> isgyventi >>>>>>> laukineje gamtoje. >>>>>>> >>>>>>> Kadangi jokios ekologines katastrofos zmogaus isvestos veisles >>>>>>> nesukele >>>>>>> per tukstancius ju naudojimo metu, neaisku kodel jos turetu ja >>>>>>> sukelti, >>>>>>> jei tie zmogui reikalingi pozymiai suteikiami kitu budu. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Aisku, galima sakyti kad tokiu katastrofu buvo ir iki GMO. Kralikai >>>>>>>> Australijoje isnaikino begale augalu rusiu, tada sunys, kuriuos >>>>>>>> paleido >>>>>>>> kraliku gaudyt, isnaikino begale gyvunu rusiu - jas pagaut buvo >>>>>>>> lengviau >>>>>>>> nei kralikus. Ziurkes Naujojoje Zelandijoje isnaikino begale >>>>>>>> pauksciu >>>>>>>> rusiu, nes pauksciai lizdus suko ant zemes, Siaures Amerikoj visas >>>>>>>> vietines biciu rusis baigia isnaikinti afrikines bites ir t.t., ir >>>>>>>> pan. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Reikia pastebeti, kad beveik visas tas ekologines "katastrofas" >>>>>>> sukele >>>>>>> ne zmogaus isvestos veisles (kaip jau rasiau, ju sugebejimas >>>>>>> isgyventi >>>>>>> laukineje gamtoje paprastai yra susilpnintas), o laukines rusys, >>>>>>> perkeltos i kitas vietas, kur nebuvo ju naturaliu priesu. Tik sunys >>>>>>> Dingo buvo zmogaus isvestos veisles, bet jie paplito tik del to, kad >>>>>>> uzeme visiskai tuscia stambesniu plesrunu nisa. Bet koks vilkas, >>>>>>> kojotas >>>>>>> ar hiena ten butu neblogiau prasisuke. >>>>>>> >>>>>>> Ir aplamai tuos vienos ar kitos rusies isiverzimus i nauja nisa >>>>>>> "ekologinemis katastrofomis" galima vadinti tik vertinant >>>>>>> subjektyviai >>>>>>> is labai siauro laiko tarpo. Rusiu migravimas ir isigalejimas >>>>>>> naujose >>>>>>> nisose Zemeje vyko nuo pat gyvybes atsiradimo, ir kiekviena toki >>>>>>> ivyki >>>>>>> galima vadinti didesne ar mazesne katastrofa. Buvo ir labai dideliu, >>>>>>> kai >>>>>>> isnykdavo istisos dominuojancios gyvunu grupes, kai organizmai >>>>>>> negriztamai pakeisdavo Zemes klimata ir net atmosferos sudeti. >>>>>>> Gamtoje >>>>>>> viskas keiciasi, ir to niekaip negali sustabdyti. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Plius - labai didelis skirtumas tarp zaidimu laboratorijoj ir >>>>>>>> pramoninio >>>>>>>> taikymo. Va labai geras pavyzdys is siuolaikiniu aktualiju. Tiek >>>>>>>> Cernobylis, tiek Fukusima, ir teoriskai (remiantis mokslinem >>>>>>>> teorijom), >>>>>>>> ir praktiskai (remiantis laboratoriniais tyrimais) yra idealiai >>>>>>>> saugus. >>>>>>>> Dar daugiau - manau kad mokslininkai patys ilgai turejo irodineti, >>>>>>>> kad >>>>>>>> jie ne kupranugariai, ir tikrai viskas yra saugu - kitaip niekas >>>>>>>> nebutu >>>>>>>> leides tokiu objektu statyt. O va susikloste aplinkybes, kokios >>>>>>>> imanomos >>>>>>>> karta per 1000 metu - ir ziurim ka turim. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Cernobylio ar Fukusimas reaktoriu saugumas buvo grindziamas ne >>>>>>> kokiomis >>>>>>> nors mokslinemis teorijomis - mokslas niekada neneige, kad >>>>>>> branduoliniu >>>>>>> reaktoriu kuras yra radioaktyvus ir kad radioaktyvumas turi poveiki >>>>>>> zmogaus sveikatai. Atvirksciai - jis ta atrado ir irode. Saugumas >>>>>>> grindziamas projektuotoju ir inzinieriu paskaiciavimais, darbu >>>>>>> kokybe, >>>>>>> prisideda ir ekonominiai sumetimai. Tokius dalykus projektuodami >>>>>>> visada >>>>>>> renkasi tarp didesnio saugumo ir lesu, kuriu reikia tam saugumui >>>>>>> uztikrinti. Galetu padaryti ir daug saugesne, bet tada ji niekada >>>>>>> neatsipirktu. Bet ir su tuo kas yra pridaro klaidu ar ka nors >>>>>>> atlieka >>>>>>> aplaidziai. >>>>>>> >>>>>>> Jei inzinierius suprojektuoja varikli, kuris neuzsiveda arba >>>>>>> sprogsta, >>>>>>> nereiskia, kad mokslo atrasti desniai, kuriais pagristas tokio >>>>>>> variklio >>>>>>> darbas, yra neteisingi. >>>>>>> >>>>>>> Nepagalvoji, kodel visa elektra neisgaunama vien is vejo ir saules >>>>>>> jegainiu, o naudojama branduoline energetika, tersiamas oras >>>>>>> deginant >>>>>>> iskastini kura ir t.t.? Del labai paprasto dalyko - kainos. Jeigu >>>>>>> staiga >>>>>>> atsisakytume iskastinio ar branduolinio kuro, tektu ir dar labai >>>>>>> daug >>>>>>> ko >>>>>>> atsisakyti, o zmones to nenori. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> O siuo atveju kalbam apie dar tolimesni kokybini suoli. GMO zemes >>>>>>>> ukyje >>>>>>>> yra ne pramoninis panaudojimas, o intervencija i zemyno ekologine >>>>>>>> pusiausvyra. Variantas kad "nera faktu kad kazkas blogai - reiskia >>>>>>>> verslininkas gali daryti pinigus, kai atsiras faktu kad yra kazkas >>>>>>>> blogai - mokslininkas gales daryti moksla, ir paziuresim ka >>>>>>>> turesim" >>>>>>>> kazkaip nezavi. Ypac kai verslininkas amerikej, mokslininkas irgi >>>>>>>> amerikej, o "isaiskeje faktai" - tavo sodyboj su sosnovskio >>>>>>>> barsciais >>>>>>>> pesasi. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Intervencija i zemyno (beje, kurio?) ekologine pusiausvyra" zmogus >>>>>>> pradejo tada, kai pradejo dirbti zeme, kirsti miskus ir t.t. >>>>>>> Pries tai >>>>>>> visokias "intervencijas" dare kitos rusys, ir kai kurios Zemes >>>>>>> klimata >>>>>>> bei atmosfera pakeite daug labiau, nei iki siol tai padare zmogus. >>>>>>> >>>>>>> O Sosnovskio barstis jau irgi baisi ekologine katastrofa? Beje, >>>>>>> anksciau >>>>>>> ar veliau jis vis tiek butu cia atejes. Ir vel priminsiu, kad tai ne >>>>>>> zmogaus isvesta veisle, ir tuo labiau ne GM, o laukinis augalas. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> M. >>>>>>>> >>>>>>>>> Jei lyginti su metaliniais daiktais, tai ta GM medvilne >>>>>>>>> greiciau yra >>>>>>>>> ne >>>>>>>>> kirvis, o kokia metaline lekste - sunku sugalvoti kaip su ta >>>>>>>>> medvilne >>>>>>>>> galima zmones zudyti. Del genetines inzinerijos bendrai - taip, >>>>>>>>> tai >>>>>>>>> metodas. Artimesne analogija butu su chemine sinteze - gali ir >>>>>>>>> nuoda >>>>>>>>> susintetinti, ir vaista, ir siaip kokia pakavimo medziaga. Dauguma >>>>>>>>> tu >>>>>>>>> cheminiu medziagu randama ir gamtoje, tik jas skirti is naturaliu >>>>>>>>> saltiniu arba labai sudetinga, arba neapsimoka. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2011.03.29 10:51, Didzkis rase: >>>>>>>>>> As tai pasakysiu tiek kad tai tera tik irankis. >>>>>>>>>> Kaip ir plaktukas arba kirvis. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Vieni naudoja malkom ar vinim kalti - o kiti zmonem zudyt. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Viskas priklauso tik nuo asmenu disponuojanciu tuo irankiu. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> On 2011.03.22 08:38, Dex wrote: >>>>>>>>>>> http://www.sarmatas.eu/03/gmo-genocidas-tukstanciai-indijos-ukininku-nusizude-po-gmo-seklu-naudojimo/ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>> >>> >> >> >