Taves ponuli aiskiai klause apie bites, o ne kazkokius vabzdzius kurie eda augalus, nes ir vel atsakei kaip kandidatas. RaR wrote: > > Nežinau GM augalų, nuodingų bitėms. Kol kas transgeniniuose augaluose > naudojamas tik vienas natūralus insekticidas BT, o jis kenksmingas tik > drugelių, vabalų ir uodų lervoms. > > Bet apskritai esmė tame, kad fermeriai savo augalus augina ne vabzdžiams > šerti, visais laikais juos stengėsi saugoti. Transgeniniai Bt augalai > šiuo atžvilgiu panašūs į natūraliai turinčius atsparumą ar nuodingus tam > tikroms vabzdžių grupėms. Lervos tokių augalų neėda, o jei ėda nudvesia, > todėl priverstos maitintis kitais augalais. Tuo tarpu tradiciniai > pesticidai dažnai yra daug platesnio spektro, o svarbiausia, kad jie > neprikibę tik prie tam tikrų kultūrinių augalų ir su lietumi nuplaunami > į dirvožemį, patenka į ežerus, upes, ir į kitas nepageidaujamas vietas, > nors dažniausiai ir labai prasiskiedę. > > > > > 2011.03.29 15:15, Veikejas rašė: >> nesinori kartotis, bet negi uzmirshai bites ir kitus vabzdzius, o juk >> dalis >> gmo specialiai kuriama, kad vabzdziams butu nuodingi.... >> nera vabzdziu nera pauksciu ir smulkiuju zinduoliu o jei shiu nera nera >> stambiuju pauksciu ir zinduoliu .... na ir turim grazu mishka be gyvos >> dvasios. >> >> >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >> news:imsgq4$mlp$1@trimpas.omnitel.net... >> Kad augalas gali isplisti uz savo auginamu ribu - savaime suprantama. Ka >> blogo gali padaryti miske isauges kukuruzas ar bulve - kitas klausimas. >> Tai kokia ten zala padare GM augalai Vokietijoje? >> >> >> >> >> >> 2011.03.29 14:28, Veikejas rase: >>> tu navuoliu apsimeti ar ish tikro toks esi ? >>> taigi n sykiu n atveju iviauriosioje spaudoje buvo mineta del gmo >>> ishplitimo >>> uz oficialiu ju auginamu ribu kad ir toje vokietijoje. Taip jos sulaukes >>> galbut po 5, galbut po 50, o gal po 5000 metu :) O zala jau dabar >>> daroma. >>> >>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:imsc0l$f47$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> >>> 2011.03.29 12:24, Mindaugas T rase: >>>> Skirtumas labai didelis. Kirvi panaudojai, nepasiteisino - padejai i >>>> kampa ir viskas. O jei GMO nenaudoji - jis, kaip normalus augalas, auga >>>> ir veisiasi. Ir kadangi jis yra GMO, t.y. pagerintas - nemazai sansu >>>> kad >>>> be aktyvaus isikisimo tiesiog uzgos ir isstums visus vietinius augalus. >>>> Rezultate gausi ekologine katastrofa. >>> >>> >>> Jei GMO nenaudoji, tai ir neaugini. Tas pats, kaip ir su kitomis zmogaus >>> isvestomis veislemis - zemes ukyje jokios laukines veisles nenaudojamos. >>> O GM budu sukurtos veisles niekuo is principo nesiskiria nuo tradicines >>> selekcijos sukurtu. Jos taip pat pagerintos zmogaus reikmems. Patekes i >>> laukine gamta bet koks kulturinis augalas neisigali, nes neatlaiko >>> laukiniu rusiu konkurencijos arba sulaukeja - t.y. praranda zmogaus jam >>> suteiktus pozymius. >>> >>> Per milijonus metu evoliucijos laukines rusys taip gerai prisitaikiusios >>> gyventi laukineje gamtoje, kaip tik gali. Zmogus suteikia tik jam >>> naudingus pozymius ir saugo kulturinius augalus nuo kitu rusiu >>> konkurencijos ir kitu negandu, nes pakeisdamas savo reikmems augala (ar >>> gyvuna) jis praktiskai neisvengiamai susilpnina jo sugebejima isgyventi >>> laukineje gamtoje. >>> >>> Kadangi jokios ekologines katastrofos zmogaus isvestos veisles nesukele >>> per tukstancius ju naudojimo metu, neaisku kodel jos turetu ja sukelti, >>> jei tie zmogui reikalingi pozymiai suteikiami kitu budu. >>> >>> >>> >>>> Aisku, galima sakyti kad tokiu katastrofu buvo ir iki GMO. Kralikai >>>> Australijoje isnaikino begale augalu rusiu, tada sunys, kuriuos paleido >>>> kraliku gaudyt, isnaikino begale gyvunu rusiu - jas pagaut buvo >>>> lengviau >>>> nei kralikus. Ziurkes Naujojoje Zelandijoje isnaikino begale pauksciu >>>> rusiu, nes pauksciai lizdus suko ant zemes, Siaures Amerikoj visas >>>> vietines biciu rusis baigia isnaikinti afrikines bites ir t.t., ir pan. >>> >>> >>> Reikia pastebeti, kad beveik visas tas ekologines "katastrofas" sukele >>> ne zmogaus isvestos veisles (kaip jau rasiau, ju sugebejimas isgyventi >>> laukineje gamtoje paprastai yra susilpnintas), o laukines rusys, >>> perkeltos i kitas vietas, kur nebuvo ju naturaliu priesu. Tik sunys >>> Dingo buvo zmogaus isvestos veisles, bet jie paplito tik del to, kad >>> uzeme visiskai tuscia stambesniu plesrunu nisa. Bet koks vilkas, kojotas >>> ar hiena ten butu neblogiau prasisuke. >>> >>> Ir aplamai tuos vienos ar kitos rusies isiverzimus i nauja nisa >>> "ekologinemis katastrofomis" galima vadinti tik vertinant subjektyviai >>> is labai siauro laiko tarpo. Rusiu migravimas ir isigalejimas naujose >>> nisose Zemeje vyko nuo pat gyvybes atsiradimo, ir kiekviena toki ivyki >>> galima vadinti didesne ar mazesne katastrofa. Buvo ir labai dideliu, kai >>> isnykdavo istisos dominuojancios gyvunu grupes, kai organizmai >>> negriztamai pakeisdavo Zemes klimata ir net atmosferos sudeti. Gamtoje >>> viskas keiciasi, ir to niekaip negali sustabdyti. >>> >>> >>> >>>> Plius - labai didelis skirtumas tarp zaidimu laboratorijoj ir >>>> pramoninio >>>> taikymo. Va labai geras pavyzdys is siuolaikiniu aktualiju. Tiek >>>> Cernobylis, tiek Fukusima, ir teoriskai (remiantis mokslinem teorijom), >>>> ir praktiskai (remiantis laboratoriniais tyrimais) yra idealiai saugus. >>>> Dar daugiau - manau kad mokslininkai patys ilgai turejo irodineti, kad >>>> jie ne kupranugariai, ir tikrai viskas yra saugu - kitaip niekas nebutu >>>> leides tokiu objektu statyt. O va susikloste aplinkybes, kokios >>>> imanomos >>>> karta per 1000 metu - ir ziurim ka turim. >>> >>> >>> Cernobylio ar Fukusimas reaktoriu saugumas buvo grindziamas ne kokiomis >>> nors mokslinemis teorijomis - mokslas niekada neneige, kad branduoliniu >>> reaktoriu kuras yra radioaktyvus ir kad radioaktyvumas turi poveiki >>> zmogaus sveikatai. Atvirksciai - jis ta atrado ir irode. Saugumas >>> grindziamas projektuotoju ir inzinieriu paskaiciavimais, darbu kokybe, >>> prisideda ir ekonominiai sumetimai. Tokius dalykus projektuodami visada >>> renkasi tarp didesnio saugumo ir lesu, kuriu reikia tam saugumui >>> uztikrinti. Galetu padaryti ir daug saugesne, bet tada ji niekada >>> neatsipirktu. Bet ir su tuo kas yra pridaro klaidu ar ka nors atlieka >>> aplaidziai. >>> >>> Jei inzinierius suprojektuoja varikli, kuris neuzsiveda arba sprogsta, >>> nereiskia, kad mokslo atrasti desniai, kuriais pagristas tokio variklio >>> darbas, yra neteisingi. >>> >>> Nepagalvoji, kodel visa elektra neisgaunama vien is vejo ir saules >>> jegainiu, o naudojama branduoline energetika, tersiamas oras deginant >>> iskastini kura ir t.t.? Del labai paprasto dalyko - kainos. Jeigu staiga >>> atsisakytume iskastinio ar branduolinio kuro, tektu ir dar labai daug ko >>> atsisakyti, o zmones to nenori. >>> >>> >>> >>>> O siuo atveju kalbam apie dar tolimesni kokybini suoli. GMO zemes ukyje >>>> yra ne pramoninis panaudojimas, o intervencija i zemyno ekologine >>>> pusiausvyra. Variantas kad "nera faktu kad kazkas blogai - reiskia >>>> verslininkas gali daryti pinigus, kai atsiras faktu kad yra kazkas >>>> blogai - mokslininkas gales daryti moksla, ir paziuresim ka turesim" >>>> kazkaip nezavi. Ypac kai verslininkas amerikej, mokslininkas irgi >>>> amerikej, o "isaiskeje faktai" - tavo sodyboj su sosnovskio barsciais >>>> pesasi. >>> >>> >>> "Intervencija i zemyno (beje, kurio?) ekologine pusiausvyra" zmogus >>> pradejo tada, kai pradejo dirbti zeme, kirsti miskus ir t.t. Pries tai >>> visokias "intervencijas" dare kitos rusys, ir kai kurios Zemes klimata >>> bei atmosfera pakeite daug labiau, nei iki siol tai padare zmogus. >>> >>> O Sosnovskio barstis jau irgi baisi ekologine katastrofa? Beje, anksciau >>> ar veliau jis vis tiek butu cia atejes. Ir vel priminsiu, kad tai ne >>> zmogaus isvesta veisle, ir tuo labiau ne GM, o laukinis augalas. >>> >>> >>> >>> >>> >>>> M. >>>> >>>>> Jei lyginti su metaliniais daiktais, tai ta GM medvilne greiciau >>>>> yra ne >>>>> kirvis, o kokia metaline lekste - sunku sugalvoti kaip su ta medvilne >>>>> galima zmones zudyti. Del genetines inzinerijos bendrai - taip, tai >>>>> metodas. Artimesne analogija butu su chemine sinteze - gali ir nuoda >>>>> susintetinti, ir vaista, ir siaip kokia pakavimo medziaga. Dauguma tu >>>>> cheminiu medziagu randama ir gamtoje, tik jas skirti is naturaliu >>>>> saltiniu arba labai sudetinga, arba neapsimoka. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.03.29 10:51, Didzkis rase: >>>>>> As tai pasakysiu tiek kad tai tera tik irankis. >>>>>> Kaip ir plaktukas arba kirvis. >>>>>> >>>>>> Vieni naudoja malkom ar vinim kalti - o kiti zmonem zudyt. >>>>>> >>>>>> Viskas priklauso tik nuo asmenu disponuojanciu tuo irankiu. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> On 2011.03.22 08:38, Dex wrote: >>>>>>> http://www.sarmatas.eu/03/gmo-genocidas-tukstanciai-indijos-ukininku-nusizude-po-gmo-seklu-naudojimo/ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>> >>> >> >> >