Neperskambiai. "Zveris" <durniu@laivas.ne.lt.o.idiotai> wrote in message news:imseam$it0$1@trimpas.omnitel.net... > Na galiu pasakyt, kad perskaičiau visą Jūsų diskusiją ir nebūdamas nei GMO > šalininkas, nei priešininkas ir aišku nebūdamas tos srities specialistu (ar > žinovu) galiu konstatuoti, kad vienintelis asmuo, kuris stengėsi > konstruktyviai diskutuoti, argumentuoti savo nuomonę buvo RaR. > Ir jo išdėstytos mintys mane įtikino. Deja kiti diskusijos dalyviai > ganėtinai dažnai nueidavo į asmeniškumus. > > Pagarba RaR už kantrybę. > Gal per skambiai pasakysiu, bet vien dėl tokių piliečių dar yra noras likti > Lietuvoje. > > > "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:ims77q$7kc$1@trimpas.omnitel.net... > Kur tavo vieta šioje diskusijoje, jau seniai aišku. Ir tavo nuomonė apie > mane svarbi tik tau pačiam. Iki šiol jokių žinių ar bent logikos > neparodei, beje, kaip ir veikėjas. Jau rašiau, kad molekulinės genetikos > kurso jums skaityti nesiruošiu - pradėti reikėtų nuo nulio. > > Jei trumpai, tai bendro visiems genams aktyvavimo metodo nėra - nelygu > prie kokio promotoriaus ir kitų reguliatorinių sekų jis prikabintas. O > veikiantį išjungti galima daugybe būdu: sugadinant ir, dažnai, > užmetilinant promotorių, antibiotikais užblokuojant RNR polimerazę, > įvairias būdais inaktyvuojant jo iRNR, slopinant bendrą baltymų sintezę > ir t.t. Čia bendram vaizdui susidaryti reikėtų perskaityti bent > vadovėlį, o po to jau rasite ir ištisų knygų apie kai kurių svarbesnių > bei plačiau ištirtų atskirų genų raiškos reguliavimą. > > > > 2011.03.29 10:43, trickyvic rašė: >> Man rodos ponas Veikejas aparase labai normalu ir konstruktyvu buda >> razborkei ishspresti, taip, kad jei RaR neatrasysi normalaus posto i ta >> klausima - tavo vieta prie parasos :) >> >> >> RaR wrote: >>> Jeigu nori sužinoti pagrindus - skaityk vadovėlius. Tau ką nors >>> aiškinti nelabai matau prasmės - vis tiek nesugebi suprasti. >>> >>> >>> >>> 2011.03.29 09:10, Veikejas rašė: >>>> vel teorines sapaliones ? >>>> jei dirbtum mokslo srityje puikiai zintum, jog teorija ir praktika toli >>>> grazu ne vienas ir tas pats. >>>> >>>> Apsimeti cia kokiu tais mokslininku (realiai ko gero esi laboratiju >>>> valytojas), tad prashom tau testukas ishvardink kokius tris genu >>>> aktyvavimo >>>> deaktyvavimo budus. Prashom trumpai aprashai kiekviena metoda manau 4-5 >>>> sakiniu kiekvienam budui uzteks, jei ne gali toliau savo laboratirjas >>>> plauti, bet cia nesamoniu nerashinek. >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:imq2fk$1qf$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> Na tai jau rasiau, kad nera jokio pagrindo manyti, kad genu inzinerijos >>>> budu sukurtos veisles kuo nors is principo skirtusi nuo kitu veisliu. >>>> >>>> Bet netgi ivairiu nauju fiziko-cheminiu medziagu, prietaisu ir t.t. >>>> tiesiog fiziskai neimanoma isbandyti, kaip jie paveiks zmones n-toje >>>> kartoje. Kazkokius efektus galima nustatyti tik retrospektyviai, >>>> prisikaupus duomenu. Kaip n-toje kartoje zmones paveiks sintetiniu >>>> audiniu devejimas, prikimsti sintetiniu medziagu bustai ir baldai, >>>> spoksojimas i TV ekrana (beje, su pastoviai besikeicianciomis vaizdo >>>> rodymo technologijomis), skraidymas lektuvais zmoniu per savo rusies >>>> istorija is esmes nepatirtame aukstyje, snekejimas mobiliaisiais >>>> telefonais ir kruva ivairaus spektro bei intensyvumo elektromagnetines >>>> radiacijos? Gali tirti tik kazkuriuos konkrecius dalykus ir tikrinti >>>> konkrecias prielaidas. Tuo tarpu blevyzgos konkrecios buti neprivalo. >>>> >>>> Del neapsakomumo. Tiria tiek, kiek reikia sukurti produkta ir isitikinti >>>> kaip jis veikia. GM veisles tiria dar papildomai - standartiniai testai >>>> del saugumo (su tradicinemis veislemis to nedaroma). Kazkas daugiau >>>> tiriama, jeigu kam nors idomu patikrinti kazkokia prielaida ar >>>> pastebima, kad produktas daro kazka blogo. Apie tai jau rasiau. >>>> >>>> Del adatos. Tai niekas nevercia naudoti tu GM veisliu. Naudoja tada, kai >>>> apsimoka. Remiantis tokia logika galima sakyti, kad kompiuteriu pramone >>>> visus pasodino ant kompiuteriu adatos. Bet gi niekas nedraudzia ir >>>> toliau skaiciavimui naudoti skaitliukus ir logaritmines liniuotes, >>>> projektuoti ant milimetrinio popieriaus naudojant braizymo lentas, >>>> skriestuvus ir t.t., vietoje kompiuteriniu zaidimu zaisti lauko ar stalo >>>> zaidimus ir t.t. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.03.28 15:53, Dex rase: >>>>> na va, tai ar priejome isvados, kad galimo pavojaus n-toms kartoms >>>>> niekas netyre ir net nesiruosia tirti, nes: >>>>> >>>>> a) is vienos puses, yra teigiama, kad GMO yra saugus, >>>>> b) o is kitos puses - komerciskai niekam neapsimoka to tirti. Svarbiau >>>>> pelnas cia ir dabar, o ir pasodinimas ant adatos veliau (seklu >>>>> pirkimas)? >>>>> >>>>> Dex >>>>> >>>>> 2011.03.28 15:45, RaR rase: >>>>>> Paskiro asmens nuomone (del spaudimo) vienpusiskame tinklalapyje. >>>>>> Galima >>>>>> manyti, kad mokslas - tai istisas samokslas, bet tai niekur neveda. >>>>>> Pasnekek su bet kuriuo mokslininku, ir jis tau patvirtins, kad gali >>>>>> bandyti suklastoti ar nuslepti vienus ar kitus duomenis, bet tiesa >>>>>> labai >>>>>> greitai isaiskes. Per daug jau didele ir nevienalyte ta mokslo >>>>>> bendruomene, ir jokia kompanija jos fiziskai nesugebetu >>>>>> sukontroliuoti. >>>>>> Jei kas neislenda darant mokslinius tyrimus, islenda vartojant. >>>>>> >>>>>> O siaip jau ka tas tipas cia dar "atskleidzia": kad pastoviai >>>>>> atsiranda >>>>>> atspariu herbicidams piktzoliu, kad Bt veiksmingas tik pries tam tikra >>>>>> grupe vabzdziu? Taigi tai elementaru, visiems su tai susijusiems >>>>>> zinoma, >>>>>> ir buvo zinoma dar pries kuriant tas atsparias veisles. Reikia >>>>>> visiskai >>>>>> nieko neismanyti ne tai kad moksle, bet ir agronomijoje, kad tuose >>>>>> pasakymuose matytum kazko svarbaus ar naujo. >>>>>> >>>>>> Del nepriklausomu GMO tyrimu - tai kad nelabai ka yra tirti. >>>>>> Mokslininkai kazka tiria kai yra problema, kai jos nera - nera ka ir >>>>>> tirti. Daugybe tyrimu tukstanciuose pasaulio laboratoriju atliekama >>>>>> kol >>>>>> sukuriami GM augalai, tikrinant ar jie turi norimas savybes, kaip tos >>>>>> savybes veikia skirtingose salygose. Kai GM augalas jau pasiekia >>>>>> komercializavimo stadija, jis buna pakankamai istirtas tais >>>>>> atzvilgiais, >>>>>> kurie domina. Tolesni tyrimai prasidetu tada, jei isaisketu, kad ta >>>>>> veisle daro kazka ne taip, tada butu aiskinamasi to priezastys. >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>> >