Be abejo. 2011.03.29 16:41, sonca rašė: > O gražesnių arba protingesnių ar yra :) > > "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:imslgf$u4i$1@trimpas.omnitel.net... > Tai džiaukis - kai pliurpiu, organizmų nemodifikuoju. Nebūtina gi viską > pačiam daryti - yra ir jaunesnių. > > > > > 2011.03.29 15:57, sonca rašė: >> O kada Tu dirbi su genais jei kiauras dienas per niuvsus nerši? >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >> news:imsie9$pd5$1@trimpas.omnitel.net... >> Lašiniai anksčiau buvo sveika, dabar jau ne. Gauti sočiai pavalgyti >> anksčiau buvo gerai, dabar jau per daug valgyti kenksminga. >> >> Niekas nežino ar GM veislės nesukelia tam tikrų genų metilinimo. Bet >> nėra jokių priežasčių, kodėl tokios veislės galėtų kažkaip kitaip veikti >> metilinimą nei tradicinės veislės. Kadangi tokios problemos nėra, nėra >> ir ką tirti. Mokslas turi žymiai svarbesnių ir skubesnių problemų. Jeigu >> kas nors turi kokių prielaidų, gali tai tirti kad ir dabar. Svarbu, kad >> pavyktų ką nors parodyti, nes tyrimai, kuriais nesugebi nieko parodyti >> mokslininkui, deja, yra veltui sugaištas laikas ir smarkiai apsunkiną jo >> tolesnę karjerą, riboja galimybę vykdyti tolesnius tyrimus.. >> >> >> >> >> 2011.03.29 14:32, Veikejas rašė: >>> filmuku neziuriu, skaitau patikima spauda. >>> >>> Kontraklausimas, o kodel zmogui GM veisles neturetu sukelti metilinimo >>> tam >>> tikru neigiamu genu? >>> nes to tirti kolkas nereikia ir dar nezinoma kaip tai ishtirti, todel gm >>> yra saugus DABAR (rytoj gal jau ne)? >>> >>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:imsffr$kmv$1@trimpas.omnitel.net... >>> Zinai, galeciau atsakyti daugiau, jei uztektu kvalifikacijos uzduoti >>> rimtesni klausima. >>> >>> Tai paziurejai dar viena filmuka, apie metilinima? Manai, pavartosi dar >>> viena suzinota termina, tai klausimas savaime bus protingas? Kodel GM >>> veisles galetu sukelti kazkoki ypatinga metilinima nei kad kitas >>> maistas? Kuriu genu metilinima tirti, kokias isvadas tai istyres gali >>> padaryti? Juk net nezinoma koks yra "normalus" ivairiu zmogaus genomo >>> vietu metilinimas kaip jis kleciasi, nuo ko tas kitimas priklauso - tai >>> tik pradedama tirti. Tik neseniai atsirado technologijos zmogaus genomo >>> DNR seka nuskaityti, metilinimui tokiu technologiju dar nera, gali tirti >>> tik atskirus DNR fragmentus. Beje, jei ziurejai ta filmuka, ten kalba >>> ejo ne apie skirtinga maista, o apie patirtus badavimo laikotarpius. >>> >>> As perziurejau ta filmuka - pavadinime epigenetika, galvojau mokslo >>> populiarinimo filmukas, apsvies liaudi. Bet kuo toliau ziurejau, tuo >>> maziau jis daresi panasus i tai ko laukiau - vietoje to, kad isaiskintu >>> esme, buvo ieskoma kazkokiu sensaciju, dramatizuojama, faktai persipyne >>> su fantazijomis. Beje, salia kolegos dirba su metilinimu labai aukstame >>> lygyje. >>> >>> >>> >>> >>> 2011.03.29 13:47, Veikejas rase: >>>> na va si ta zinai, tiek pat ir daugiau beje zino kiekvienas karts nuo >>>> karto >>>> paskaitantis National Georaphic, Geo ar kitokius mokslo populiarinimo >>>> zurnalus. >>>> >>>> Shiaip pats turetum zinoti, jog metilinimas kiekviename zmogaus >>>> individe >>>> vyksta visa gyvenima, o shi procesa itakoja tiek gyvenimo budas tiek >>>> tas >>>> pats maistas. Taigi jei normaliai tiriant gmo reiktu tirti ir shi >>>> poveiki >>>> zmogaus organizmui (deja, kaip tu minejai tai per brangu...). >>>> Be to jei tu iterpi kokio tais augalo gena ir zinai ka jis daro tai >>>> nereishkia, kad tiksliai zinai jo poveiki kitiems gyvunams ir zmogui. >>>> JUk >>>> turetum zinot jok daznai tie patys genai kryzmishkai susije ir gali >>>> lemti >>>> dar n savybiu (be tos vienos zinomos), kurios liaudishkai tariant >>>> kaip yla >>>> ish maisho gali ishlysti tik tam tikrose salygose per ilgesni laika. >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:ims2gb$vl3$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Vaisiai per daug sudetingi, tai ne kazkokia chemine molekule, niekas ju >>>> nemoka susintetinti. Net ir baltymus, ypac, kad jie butu teisingos >>>> formos, sudetinga susintetinti, todel ir naudojames augalais ar kitais >>>> organizmais - tereikia tik teisinga gena teisingai ikisti. Taipogi >>>> augalo atveju nereikia rupintis energijos aprupinimu ir daug kuo kitu - >>>> jis pats visa tai daro. >>>> >>>> Del zmoniu modifikavimo - tai cia siekiamybe. Ir ne tam, kad jiems >>>> suteiktu kazkokias naujas savybes, bet kad istaisytu genetinius >>>> defektus, kuriu kiekvienas turi gausybe. Pradetu, aisku, nuo rimciausiu >>>> genetiniu ligu, paskui pereitu prie vezio, sirdies ir kraujagysliu ir >>>> kt. Kol kas naudojama genu terapija - t.y. i tam tikra lasteliu >>>> kieki ir >>>> i daugiau - maziau atsitiktines vietas ivedamas sveikas zmogaus genas. >>>> Bet taip galima gydyti arba palengvinti tik maza dali ligu. Kai bus >>>> sukurtos technologijos, leidziancias tiksliai apkeisti genus ar >>>> istaisyti ju blogas dalis visose arba daugumoje lasteliu, tada ivyks >>>> tikras proverzis medicinoje ir aplamai gyvenimo kokybeje. Tuo paciu ir >>>> daugelis dabar naudojamu vaistu taps nereikalingi. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.03.29 10:20, bet_kas rase: >>>>> Va man durnam visai neaisku, kokia prasme augalus >>>>> genetiskai modifikuot, sintetintu ju vaisius tiesiai is >>>>> duju (kaip vaistus) ir tiek ziniu. Geriau DNR >>>>> modifikatoriai uzsiimtu zmogaus modifikavimu, >>>>> kad sie turetu reikiamas savybes, pvz. 3 trumpas >>>>> kojas, kiek biuro kedziu taptu nebereikalingomis.... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> "RaR" parase naujienu news:imru01$oet$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Zmogaus insulinas mielese; zmogaus interferonas, augimo hormonas, >>>>> eritropoetinas, granuliocitu-makrofagu augimo veiksnys ir kruva kitu >>>>> zmogaus baltymu bakterijose. Mikroorganizmai sintetina zmogaus geno >>>>> koduojama baltyma, sis is ju isskiriamas, isvalomas, ir naudojamas >>>>> atitinkamoms ligoms gydyti - diabetui, infekcinems ligoms, veziui >>>>> (daugiausiai po svitinimo kraujo lasteliu kiekio atstatymui), kresuliu >>>>> tirpinimui ir t.t. Kuria ir ivairus transgeninius augalus tu paciu >>>>> baltymu gamybai, kol kas produktai dar nepasieke rinkos. Is >>>>> mikroorganizmu isvalyti zmogaus baltymus yra pigiau ir saugiau. >>>>> Kartais >>>>> alternatyva yra tik kitu zinduoliu baltymai, o jie siek tiek skiriasi >>>>> nuo zmogaus, todel sukelia ivairias nepageidaujamas reakcijas. >>>>> Daugeliu >>>>> atveju alternatyvos is viso nera. >>>>> >>>>> Lietuvoje kol kas niekas neuzsiima, bet pasaulyje kuriami >>>>> transgeniniai >>>>> zinduoliai (ozkos, avys, karves, kiaules), turintys zmogaus genu. >>>>> Melziami gyvunai gali gaminti piena su zmogaus baltymais, kurie negali >>>>> igauti teisingos formos sintetinant juos mikroorganizmuose. Vienos - >>>>> dvieju tokiu karviu gali uztekti aprupinant kai kuriomis retomis >>>>> ligomis >>>>> sergancius ligonius (pvz. kai kurios hemofilijos formos). Kiaules >>>>> organai savo forma ir dydziu panasiausi i zmogaus, todel juos norima >>>>> panaudoti transplantacijai. Tai bandyta daryti jau seniai, bet iskyla >>>>> atmetimo problema. Tad i kiaules istatomi tam tikri zmogaus genai, >>>>> sprendziantys ta problema. Tokios kiaules sukurtos jau pries kuri >>>>> laika, >>>>> bet neteko girdeti apie praktini panaudojima. Dabar pasirode ziniu, >>>>> kad >>>>> kinai sukure panasias savas kiaules ir planuoja vykdyti persodinimus. >>>>> >>>>> Siaip netycia kazkada pamaciau tokia laidele per Viasat Explorer, >>>>> vadinasi "Animal farm". Ten du zmones nespecialistus, gana priesiskai >>>>> nusiteikusius "frankensteinu" atzvilgiu, vedziojo po laboratorijas su >>>>> transgeniniais gyvuliais ir aiskino kaip jie kuriami, kam naudojami. >>>>> Laidos pabaigoje, kai geriau viska suprato, jie buvo pakeite nuomone. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.03.29 08:32, sonca rase: >>>>>> Na ir kas tai per produkcija su zmogaus genais? Kur ja parduoda? Ir >>>>>> kam >>>>>> ja naudoja? >>>>>> >>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:imqkk2$ncs$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> O koks tau skirtumas? Lietuvoje yra kokiu 10 laboratoriju (sakyciau, >>>>>>> dar labai mazai pagal gyventoju skaiciu lyginant su labiau >>>>>>> issivysciusiomis salimis) ir 4 firmos, kuriose zmones kasdien >>>>>>> genetiskai modifikuoja organizmus. Daugiausiai tai mikroorganizmai, >>>>>>> bet modifikuojami ir augalai. Tiesa, sukurti GM augalai kol kas >>>>>>> naudojami tik mokslo tikslams. O Lietuvoje sukurti ir auginami GM >>>>>>> mikroorganizmai, tame tarpe ir su iterptais zmogaus genais, jau virs >>>>>>> 20 metu gamina produkcija, kuri parduodama visame pasaulyje. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2011.03.28 16:40, sonca rase: >>>>>>>> Na ir kur tas Tavo darbas? >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>> news:imq2qt$2ga$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Tai as maniau, kad tu tokiu baimiu turi. Kitaip nesuprantu ko tu >>>>>>>> bijai - >>>>>>>> juk taves tais voro genais nemodifikuoja - tu juos tik valgai. >>>>>>>> >>>>>>>> Del mano isivaizdavimo apie genu inzinerija gali nesujaudinti - tai >>>>>>>> kasdienis darbas. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2011.03.28 16:22, sonca rase: >>>>>>>>> Eilini karta parodei savo ziniu bagaza :) >>>>>>>>> Nori pasakyti, kad as valgydamas vorus pavirsiu i spaidermana :D o >>>>>>>>> gal >>>>>>>>> prades tinklas is siknos lyst? gal valgydamas zuvi uzsiauginsiu >>>>>>>>> ziaunas? >>>>>>>>> Tu bent nutuoki kaip ta genu inzinerija vykdoma? Turbut manai, kad >>>>>>>>> mokslininkai noredami gauti voro silka is ozku pieno tas ozkas >>>>>>>>> vorais >>>>>>>>> sere :) >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:imprt7$lsi$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Tai paporink apie tas pasekmes. Kas buna, kai valgydamas obuoli, >>>>>>>>> kartu >>>>>>>>> ir kirmele (beje, su visais jos genais!) suvalgai? Kas buna, kai >>>>>>>>> jautienos kepsni (su visais jaucio genais!) valgai kartu su >>>>>>>>> salotomis >>>>>>>>> (su visais salotu genais!)? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Beje, visi genai mutaciju deka kazkada atsirado is vieno. Ir, >>>>>>>>> beje, >>>>>>>>> svieziai mutavusio geno koduojamo baltymo savybes zymiai sunkiau >>>>>>>>> prognozuojamos nei gerai istirto geno ir jo koduojamo baltymo. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2011.03.28 14:26, sonca rase: >>>>>>>>>> Ir kaip naturaliu budu voro genas gali atsidurti ozkos organizme, >>>>>>>>>> arba >>>>>>>>>> zuvies genas bulveje? Beda ne pati mutacija bet genu kilojimas is >>>>>>>>>> vienos >>>>>>>>>> vietos i kita net neisivaizduojant kokios gali buti pasekmes. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:impqho$jl8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> - zodziu zaismas, senos gamtos sukurtos rushys yra ant musu kunu >>>>>>>>>>> pratestuotos jau maziausiai 50 000 - 100 000 metu ir tai viska >>>>>>>>>>> pasako. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Nori pasakyti, kad maistui vartoji nors viena laukine augalo ar >>>>>>>>>> gyvuno >>>>>>>>>> veisle? Visos ZU naudojamos veisles sukurtos zmoniu - vienos >>>>>>>>>> anksciau, >>>>>>>>>> kitos veliau. Ir neisvengiamai kiekviena nauja veisle turi kazkas >>>>>>>>>> pratestuoti. Kaip ir kiekviena nauja dalyka. O ivairus nauji >>>>>>>>>> dalykai >>>>>>>>>> atsiranda nuolat. Jeigu ju nekuria zmogus, sukuria gamta. Ir >>>>>>>>>> nuo to >>>>>>>>>> niekur nepabegsi. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> - Mazdaug tiksliai zinai kokiu nors nepageidaujamu poveikiu >>>>>>>>>>> priezastis >>>>>>>>>>> .... >>>>>>>>>>> galbut taip bet tik tas poveikis gali ishlysti ne per kelis >>>>>>>>>>> metus o >>>>>>>>>>> tarkim >>>>>>>>>>> tik antroje ar 3ioje kartoje. Tuo tarpu tradicines rushys, >>>>>>>>>>> kartuojuosi, jau >>>>>>>>>>> puikiai pratestuotos n kartu. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Apie testavima jau parasiau. Del tos antros-trecios kartos - tai >>>>>>>>>> nera >>>>>>>>>> jokiu moksliskai pagristu prielaidu kelti tokias hipotezes. Tai >>>>>>>>>> netgi >>>>>>>>>> nera joks naujas cheminis junginys - tie patys baltymai ir DNR, o >>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>> taisykle, baltymas kurio genas istatomas i modifikuojama >>>>>>>>>> organizma, >>>>>>>>>> labai gerai istirtas. Netgi kiekviena nauja chemini jungini jei >>>>>>>>>> jis >>>>>>>>>> nera >>>>>>>>>> panasus i zinoma mutagena, kancerogena ar koki kita blogi, >>>>>>>>>> naudoja, >>>>>>>>>> jei >>>>>>>>>> nepastebi jokio neigiamo poveikio. Kai pastebi - tada tiria, ir >>>>>>>>>> jei >>>>>>>>>> pasitvirtina - pradeda riboti ar uzdraudzia. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> - Tas pats mokslas 20 a. pirmoje puseje koka laike shauniu >>>>>>>>>>> dalyku, >>>>>>>>>>> puikiai >>>>>>>>>>> tinkanciu energitiniams gerimamas .... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Tai kad ir dabar tebelaiko. O besaikis vartojimas visada >>>>>>>>>> blogai, ka >>>>>>>>>> bevartotum. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> - egzistuoja todel, kad naudinga, pritariu naudinga monsatui ir >>>>>>>>>>> kitiems gmo >>>>>>>>>>> kurejams ir daugiau niekam, su itin retomis ishimtimis. Jei >>>>>>>>>>> tikrai >>>>>>>>>>> domiesi >>>>>>>>>>> shia sritimi pats turetum zinoti kodel... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Samokslo teorijos galvoje? Jei tas Monsanto toks galingas, kad >>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>> privercia naudoti tai, kas jiems nenaudinga, tai kam jam is viso >>>>>>>>>> tuos >>>>>>>>>> GMO kurti? Uzdetu tiesiog visa pasauli mokesciais ir juos rinktu. >>>>>>>>>> Zodziu, tokias nesamones komentuoti gaila laiko. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2011.03.28 09:00, Veikejas rase: >>>>>>>>>>>> protingas zmogus visu pirma supranta, tai jog dabartinis >>>>>>>>>>>> mokslas >>>>>>>>>>>> sugeba >>>>>>>>>>>> daugiau dalyku nepaaishkinti negu paaishkinti :) >>>>>>>>>>>> O teiginys, kad visi GMO yra saugus, NES DABARTINE METODIKA TIK >>>>>>>>>>>> TAM >>>>>>>>>>>> TIKROSE >>>>>>>>>>>> RIBOSE leidzia juos ishtirti ir ten anot taves nieko blogo >>>>>>>>>>>> kolkas >>>>>>>>>>>> nerado >>>>>>>>>>>> (tiria dazniausiai net 5 metus .. :) ) , yra VAIKISHKAI naivus. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> O shitas GMO naudingumas ish viso blefas, uztenka atmesti visus >>>>>>>>>>>> monsato >>>>>>>>>>>> remiamus straipsnius ir tyrimus gmo naudingumui irodyt ir nieko >>>>>>>>>>>> nelieka. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:imicfv$tht$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Visai nesistebiu, kad jums gali taip atrodyti - labai jau >>>>>>>>>>>>> nevienodas >>>>>>>>>>>>> m?s? >>>>>>>>>>>>> ?ini? lygis aptariamoje temoje. Norint neb?ti pavadintam >>>>>>>>>>>>> idiotu, >>>>>>>>>>>>> nereikia >>>>>>>>>>>>> ir elgtis kaip idiotui. Protingi nuo kvaili? skiriasi tuo, kad >>>>>>>>>>>>> jie >>>>>>>>>>>>> daugiau >>>>>>>>>>>>> ma?iau susigaudo k? i?mano, o ko ne, tad paprastai >>>>>>>>>>>>> neapsijuokia >>>>>>>>>>>>> gindami >>>>>>>>>>>>> absurdi?kus teiginius. Kvailiams gi atrodo, kad jie visk? >>>>>>>>>>>>> i?mano, ir >>>>>>>>>>>>> d?l >>>>>>>>>>>>> to atkakliai ?rodin?ja savo ka?kur nugirstas tiesas net tos >>>>>>>>>>>>> srities >>>>>>>>>>>>> specialistams. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2011.03.25 15:32, Veikejas ra??: >>>>>>>>>>>>>> tiesa sakant daug kam atrodo kad tu daznai nesamones >>>>>>>>>>>>>> rashineji, >>>>>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>>>>> idijotu >>>>>>>>>>>>>> taves vis tiek nevadina, gal delto, kad jie kulturingesni >>>>>>>>>>>>>> zmones >>>>>>>>>>>>>> negu tu >>>>>>>>>>>>>> a? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:imhna6$q0e$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Tai praskydai, pasibaige "argumentai"? Visu idiotais >>>>>>>>>>>>>> nevadinu, >>>>>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>>>>> jei >>>>>>>>>>>>>> matau, kad rasineja ar sneka visiskas nesamones, nesidroviu >>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>> pasakyti. Aisku, tai nera labai malonu, bet suprasti, kad >>>>>>>>>>>>>> kokioje >>>>>>>>>>>>>> nors >>>>>>>>>>>>>> srityje esi visiskas dundukas beveik visada yra daug >>>>>>>>>>>>>> naudingiau, nei >>>>>>>>>>>>>> isivaizduoti save esant tos srities zinovu. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2011.03.25 11:13, trickyvic rase: >>>>>>>>>>>>>>> Cia greiciausiai? Sunku isivaizduoti? gal eik tu naxui ir >>>>>>>>>>>>>>> pradek >>>>>>>>>>>>>>> skaityti ir dometis tuo kuo rupinasi ir domisi kiti zmones o >>>>>>>>>>>>>>> nesedk su >>>>>>>>>>>>>>> savo beverte infdormacija prikista galva ir nepuliuok cia >>>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>>> vadindams idiotais. >>>>>>>>>>>>>>> Jei tik tiek sugebi kometuoti, tai gal patylek. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> RaR wrote: >>>>>>>>>>>>>>>> Apie kuriuos pinigu emejus samprotauji? Vyriausybe kazka >>>>>>>>>>>>>>>> liepia, >>>>>>>>>>>>>>>> visi >>>>>>>>>>>>>>>> turi tam paklusti. Kazkam tas sprendimas naudingas, kazkam >>>>>>>>>>>>>>>> zalingas. >>>>>>>>>>>>>>>> Valdzia renkasi zmones. Lieptu pirkti kas menesi, pirktu >>>>>>>>>>>>>>>> kas >>>>>>>>>>>>>>>> menesi. >>>>>>>>>>>>>>>> Seklu kas menesi pirkti nereikia. Aplamai man sunku >>>>>>>>>>>>>>>> isivaizduoti, >>>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>>> valdzios institucijos "uzdraustu tradicines seklas". Cia >>>>>>>>>>>>>>>> greiciausiai >>>>>>>>>>>>>>>> eiline antis. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 14:29, fkt rase: >>>>>>>>>>>>>>>>> todel, kad ne jie pagrindinis pinigu paemejas. >>>>>>>>>>>>>>>>> jei reiktu kasos aparata pirkt kas menesi tada taip. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:ima44p$jp7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Tai cia valstybiniu instituciju reguliavimo problemos. >>>>>>>>>>>>>>>>> Pavyzdziui >>>>>>>>>>>>>>>>> liepia >>>>>>>>>>>>>>>>> vyriausybe visiems prekeiviams tureti kasos aparatus, ir >>>>>>>>>>>>>>>>> smulkieji >>>>>>>>>>>>>>>>> jau >>>>>>>>>>>>>>>>> rekia, kad jiems tai per brangu ir bankrutuos. Nesuprantu, >>>>>>>>>>>>>>>>> kodel >>>>>>>>>>>>>>>>> niekas >>>>>>>>>>>>>>>>> nerekia, kad kasos aparatu gamintojai (ar ju gaminimo >>>>>>>>>>>>>>>>> technologija) >>>>>>>>>>>>>>>>> zlugdo smulkuji Lietuvos versla? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 13:58, fkt rase: >>>>>>>>>>>>>>>>>> "Is tiesu, siekiant paskatinti GMO seklu isisavinima, >>>>>>>>>>>>>>>>>> daugelis >>>>>>>>>>>>>>>>>> vyriausybes seklu banku uzdraude tradicines seklas." >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:im9jer$nqd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai tegu augina ne GMO. Per mazas derlius, neapsimoka? O >>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>> konkuruoja >>>>>>>>>>>>>>>>>> su tais, kurie isgali ipirkti traktorius, kombainus, >>>>>>>>>>>>>>>>>> trasas, >>>>>>>>>>>>>>>>>> pesticidus? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Cia kaip ir kiekvienoje veikloje - jei pajamu is >>>>>>>>>>>>>>>>>> pagamintos >>>>>>>>>>>>>>>>>> produkcijos >>>>>>>>>>>>>>>>>> neuztenka skoloms uz isigytas darbo priemones ar zaliavas >>>>>>>>>>>>>>>>>> atiduoti - >>>>>>>>>>>>>>>>>> bankrutuoji. Gal naivus valstieciai galvojo, kad pases >>>>>>>>>>>>>>>>>> GMO, ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> tie >>>>>>>>>>>>>>>>>> su >>>>>>>>>>>>>>>>>> laiku patys pripildys aruodus - nebereikes nei del >>>>>>>>>>>>>>>>>> sausru, >>>>>>>>>>>>>>>>>> nei >>>>>>>>>>>>>>>>>> del >>>>>>>>>>>>>>>>>> potvyniu, nei del kenkeju, nei del kitko rupintis? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 09:11, tomas rase: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cia parasyta, kad neisgali nusipirkt is turimu pajamu, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> todel >>>>>>>>>>>>>>>>>>> skolinasi. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> O veliau zudosi, nes negali atiduot skolu. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:im9hgp$ki9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tikriausiai, labai norint savaip galima suprasti ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kompiuterio >>>>>>>>>>>>>>>>>>> sugeneruota atsitiktiniu zodziu kratini. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>>> >>> >>> >> >