> Na va dabar gražu, per sudėtingi... > Ir kodėl man taip primena XADO? Nežinau kas ką ir kodėl tau primena. Man atrodo akivaizdu, kad susintetinti atskirą cheminę molekulę yra daug paprasčiau, nei tūkstančius skirtingų, o dar kai kurios iš jų susijungusios į dešimtis tūkstančių įvairaus sudėtingumo ir ilgio polimerų, kuriems savo ruožtu įgauti teisinga formą reikia daugybės kitų molekulių pagalbos ir kitų sąlygų, po to dar iš viso to reikia sukurti milijonus ląstelių, šimtus įvairių audinių ir struktūrų ir t.t. > O tai ką, kėdės poreikis ne defektas? O patys didžiausi > defektai tai poreikis valgyt ir gerti. Jokie vėžiai, kraujagyslių > ligos pagal paplitimą net arti nestovi, tik gimsta ir iš kart su > milžiniškais defektais. Išsprendus šiuos rimčiausius defektus > visokių cholesterolių problemos taptų vieni niekai. Defektai yra tai, ko žmogus nenori. Privalumai - tai, ko jis nori. Jei yra žmonių, laikančių poreikį valgyti ir gerti defektu, jie gali tą defektą pašalinti vienokiu ar kitokiu būdu pereidami į visiškos neveiklos būseną. Visi kiti yra užprogramuoti turėti tuos defektus, nes biologiniai metodai negali pakeisti fizikos dėsnių. > > > 2011.03.29 10:20, bet_kas rašė: >> Va man durnam visai neaišku, kokia prasmė augalus >> genetiškai modifikuot, sintetintų jų vaisius tiesiai iš >> dujų (kaip vaistus) ir tiek žinių. Geriau DNR >> modifikatoriai užsiimtų žmogaus modifikavimu, >> kad šie turėtų reikiamas savybes, pvz. 3 trumpas >> kojas, kiek biuro kėdžių taptų nebereikalingomis.... >> >> >> >> "RaR" parašė naujienų news:imru01$oet$1@trimpas.omnitel.net... >> Žmogaus insulinas mielėse; žmogaus interferonas, augimo hormonas, >> eritropoetinas, granuliocitų-makrofagų augimo veiksnys ir krūva kitų >> žmogaus baltymų bakterijose. Mikroorganizmai sintetina žmogaus geno >> koduojamą baltymą, šis iš jų išskiriamas, išvalomas, ir naudojamas >> atitinkamoms ligoms gydyti - diabetui, infekcinėms ligoms, vėžiui >> (daugiausiai po švitinimo kraujo ląstelių kiekio atstatymui), krešulių >> tirpinimui ir t.t. Kuria ir įvairus transgeninius augalus tų pačių >> baltymų gamybai, kol kas produktai dar nepasiekė rinkos. Iš >> mikroorganizmų išvalyti žmogaus baltymus yra pigiau ir saugiau. Kartais >> alternatyva yra tik kitų žinduolių baltymai, o jie šiek tiek skiriasi >> nuo žmogaus, todėl sukelia įvairias nepageidaujamas reakcijas. Daugeliu >> atveju alternatyvos iš viso nėra. >> >> Lietuvoje kol kas niekas neužsiima, bet pasaulyje kuriami transgeniniai >> žinduoliai (ožkos, avys, karvės, kiaulės), turintys žmogaus genų. >> Melžiami gyvūnai gali gaminti pieną su žmogaus baltymais, kurie negali >> įgauti teisingos formos sintetinant juos mikroorganizmuose. Vienos - >> dviejų tokių karvių gali užtekti aprūpinant kai kuriomis retomis ligomis >> sergančius ligonius (pvz. kai kurios hemofilijos formos). Kiaulės >> organai savo forma ir dydžiu panašiausi į žmogaus, todėl juos norima >> panaudoti transplantacijai. Tai bandyta daryti jau seniai, bet iškyla >> atmetimo problema. Tad į kiaules įstatomi tam tikri žmogaus genai, >> sprendžiantys tą problemą. Tokios kiaulės sukurtos jau prieš kurį laiką, >> bet neteko girdėti apie praktinį panaudojimą. Dabar pasirodė žinių, kad >> kinai sukūrė panašias savas kiaules ir planuoja vykdyti persodinimus. >> >> Šiaip netyčia kažkada pamačiau tokią laidelę per Viasat Explorer, >> vadinasi "Animal farm". Ten du žmones nespecialistus, gana priešiškai >> nusiteikusius "frankenšteinų" atžvilgiu, vedžiojo po laboratorijas su >> transgeniniais gyvuliais ir aiškino kaip jie kuriami, kam naudojami. >> Laidos pabaigoje, kai geriau viską suprato, jie buvo pakeitę nuomonę. >> >> >> >> >> 2011.03.29 08:32, sonca rašė: >>> Na ir kas tai per produkcija su žmogaus genais? Kur ją parduoda? Ir kam >>> ją naudoja? >>> >>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:imqkk2$ncs$1@trimpas.omnitel.net... >>>> O koks tau skirtumas? Lietuvoje yra kokių 10 laboratorijų (sakyčiau, >>>> dar labai mažai pagal gyventojų skaičių lyginant su labiau >>>> išsivysčiusiomis šalimis) ir 4 firmos, kuriose žmonės kasdien >>>> genetiškai modifikuoja organizmus. Daugiausiai tai mikroorganizmai, >>>> bet modifikuojami ir augalai. Tiesa, sukurti GM augalai kol kas >>>> naudojami tik mokslo tikslams. O Lietuvoje sukurti ir auginami GM >>>> mikroorganizmai, tame tarpe ir su įterptais žmogaus genais, jau virš >>>> 20 metų gamina produkciją, kuri parduodama visame pasaulyje. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.03.28 16:40, sonca rašė: >>>>> Na ir kur tas Tavo darbas? >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>> news:imq2qt$2ga$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tai aš maniau, kad tu tokių baimių turi. Kitaip nesuprantu ko tu >>>>> bijai - >>>>> juk tavęs tais voro genais nemodifikuoja - tu juos tik valgai. >>>>> >>>>> Dėl mano įsivaizdavimo apie genų inžineriją gali nesujaudinti - tai >>>>> kasdienis darbas. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.03.28 16:22, sonca rašė: >>>>>> Eilinį kartą parodei savo žinių bagažą :) >>>>>> Nori pasakyti, kad aš valgydamas vorus pavirsiu į spaidermaną :D o >>>>>> gal >>>>>> pradės tinklas iš šiknos lyst? gal valgydamas žuvį užsiauginsiu >>>>>> žiaunas? >>>>>> Tu bent nutuoki kaip ta genų inžinerija vykdoma? Turbūt manai, kad >>>>>> mokslininkai norėdami gauti voro šilką iš ožkų pieno tas ožkas vorais >>>>>> šėrė :) >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:imprt7$lsi$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Tai paporink apie tas pasekmes. Kas būna, kai valgydamas obuolį, >>>>>> kartu >>>>>> ir kirmėlę (beje, su visais jos genais!) suvalgai? Kas būna, kai >>>>>> jautienos kepsnį (su visais jaučio genais!) valgai kartu su salotomis >>>>>> (su visais salotų genais!)? >>>>>> >>>>>> Beje, visi genai mutacijų dėka kažkada atsirado iš vieno. Ir, beje, >>>>>> šviežiai mutavusio geno koduojamo baltymo savybės žymiai sunkiau >>>>>> prognozuojamos nei gerai ištirto geno ir jo koduojamo baltymo. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2011.03.28 14:26, sonca rašė: >>>>>>> Ir kaip natūraliu būdu voro genas gali atsidurti ožkos organizme, >>>>>>> arba >>>>>>> žuvies genas bulvėje? Bėda ne pati mutacija bet genų kilojimas iš >>>>>>> vienos >>>>>>> vietos į kitą net neįsivaizduojant kokios gali būti pasėkmės. >>>>>>> >>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>> news:impqho$jl8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>>> - zodziu zaismas, senos gamtos sukurtos rushys yra ant musu kunu >>>>>>>> pratestuotos jau maziausiai 50 000 - 100 000 metu ir tai viska >>>>>>>> pasako. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Nori pasakyti, kad maistui vartoji nors vieną laukinę augalo ar >>>>>>> gyvūno >>>>>>> veislę? Visos ŽŪ naudojamos veislės sukurtos žmonių - vienos >>>>>>> anksčiau, >>>>>>> kitos vėliau. Ir neišvengiamai kiekvieną naują veislę turi kažkas >>>>>>> pratestuoti. Kaip ir kiekvieną naują dalyką. O įvairus nauji dalykai >>>>>>> atsiranda nuolat. Jeigu jų nekuria žmogus, sukuria gamta. Ir nuo to >>>>>>> niekur nepabėgsi. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> - Mazdaug tiksliai zinai kokiu nors nepageidaujamu poveikiu >>>>>>>> priezastis >>>>>>>> .... >>>>>>>> galbut taip bet tik tas poveikis gali ishlysti ne per kelis metus o >>>>>>>> tarkim >>>>>>>> tik antroje ar 3ioje kartoje. Tuo tarpu tradicines rushys, >>>>>>>> kartuojuosi, jau >>>>>>>> puikiai pratestuotos n kartu. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Apie testavimą jau parašiau. Dėl tos antros-trečios kartos - tai >>>>>>> nėra >>>>>>> jokių moksliškai pagrįstų prielaidų kelti tokias hipotezes. Tai >>>>>>> netgi >>>>>>> nėra joks naujas cheminis junginys - tie patys baltymai ir DNR, o >>>>>>> kaip >>>>>>> taisyklė, baltymas kurio genas įstatomas į modifikuojamą organizmą, >>>>>>> labai gerai ištirtas. Netgi kiekvieną naują cheminį junginį jei jis >>>>>>> nėra >>>>>>> panašus į žinomą mutageną, kancerogeną ar kokį kitą blogį, naudoja, >>>>>>> jei >>>>>>> nepastebi jokio neigiamo poveikio. Kai pastebi - tada tiria, ir jei >>>>>>> pasitvirtina - pradeda riboti ar uždraudžia. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> - Tas pats mokslas 20 a. pirmoje puseje koka laike shauniu dalyku, >>>>>>>> puikiai >>>>>>>> tinkanciu energitiniams gerimamas .... >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Tai kad ir dabar tebelaiko. O besaikis vartojimas visada blogai, ką >>>>>>> bevartotum. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> - egzistuoja todel, kad naudinga, pritariu naudinga monsatui ir >>>>>>>> kitiems gmo >>>>>>>> kurejams ir daugiau niekam, su itin retomis ishimtimis. Jei tikrai >>>>>>>> domiesi >>>>>>>> shia sritimi pats turetum zinoti kodel... >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Sąmokslo teorijos galvoje? Jei tas Monsanto toks galingas, kad visus >>>>>>> priverčia naudoti tai, kas jiems nenaudinga, tai kam jam iš viso >>>>>>> tuos >>>>>>> GMO kurti? Uždėtų tiesiog visą pasaulį mokesčiais ir juos rinktų. >>>>>>> Žodžiu, tokias nesąmones komentuoti gaila laiko. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2011.03.28 09:00, Veikejas rase: >>>>>>>>> protingas zmogus visu pirma supranta, tai jog dabartinis mokslas >>>>>>>>> sugeba >>>>>>>>> daugiau dalyku nepaaishkinti negu paaishkinti :) >>>>>>>>> O teiginys, kad visi GMO yra saugus, NES DABARTINE METODIKA TIK >>>>>>>>> TAM >>>>>>>>> TIKROSE >>>>>>>>> RIBOSE leidzia juos ishtirti ir ten anot taves nieko blogo kolkas >>>>>>>>> nerado >>>>>>>>> (tiria dazniausiai net 5 metus .. :) ) , yra VAIKISHKAI naivus. >>>>>>>>> >>>>>>>>> O shitas GMO naudingumas ish viso blefas, uztenka atmesti visus >>>>>>>>> monsato >>>>>>>>> remiamus straipsnius ir tyrimus gmo naudingumui irodyt ir nieko >>>>>>>>> nelieka. >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:imicfv$tht$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Visai nesistebiu, kad jums gali taip atrodyti - labai jau >>>>>>>>>> nevienodas >>>>>>>>>> m?s? >>>>>>>>>> ?ini? lygis aptariamoje temoje. Norint neb?ti pavadintam idiotu, >>>>>>>>>> nereikia >>>>>>>>>> ir elgtis kaip idiotui. Protingi nuo kvaili? skiriasi tuo, kad >>>>>>>>>> jie >>>>>>>>>> daugiau >>>>>>>>>> ma?iau susigaudo k? i?mano, o ko ne, tad paprastai neapsijuokia >>>>>>>>>> gindami >>>>>>>>>> absurdi?kus teiginius. Kvailiams gi atrodo, kad jie visk? >>>>>>>>>> i?mano, ir >>>>>>>>>> d?l >>>>>>>>>> to atkakliai ?rodin?ja savo ka?kur nugirstas tiesas net tos >>>>>>>>>> srities >>>>>>>>>> specialistams. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2011.03.25 15:32, Veikejas ra??: >>>>>>>>>>> tiesa sakant daug kam atrodo kad tu daznai nesamones rashineji, >>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>> idijotu >>>>>>>>>>> taves vis tiek nevadina, gal delto, kad jie kulturingesni zmones >>>>>>>>>>> negu tu >>>>>>>>>>> a? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:imhna6$q0e$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Tai praskydai, pasibaige "argumentai"? Visu idiotais nevadinu, >>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>> jei >>>>>>>>>>> matau, kad rasineja ar sneka visiskas nesamones, nesidroviu tai >>>>>>>>>>> pasakyti. Aisku, tai nera labai malonu, bet suprasti, kad >>>>>>>>>>> kokioje >>>>>>>>>>> nors >>>>>>>>>>> srityje esi visiskas dundukas beveik visada yra daug >>>>>>>>>>> naudingiau, nei >>>>>>>>>>> isivaizduoti save esant tos srities zinovu. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2011.03.25 11:13, trickyvic rase: >>>>>>>>>>>> Cia greiciausiai? Sunku isivaizduoti? gal eik tu naxui ir >>>>>>>>>>>> pradek >>>>>>>>>>>> skaityti ir dometis tuo kuo rupinasi ir domisi kiti zmones o >>>>>>>>>>>> nesedk su >>>>>>>>>>>> savo beverte infdormacija prikista galva ir nepuliuok cia visus >>>>>>>>>>>> vadindams idiotais. >>>>>>>>>>>> Jei tik tiek sugebi kometuoti, tai gal patylek. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> RaR wrote: >>>>>>>>>>>>> Apie kuriuos pinigu emejus samprotauji? Vyriausybe kazka >>>>>>>>>>>>> liepia, >>>>>>>>>>>>> visi >>>>>>>>>>>>> turi tam paklusti. Kazkam tas sprendimas naudingas, kazkam >>>>>>>>>>>>> zalingas. >>>>>>>>>>>>> Valdzia renkasi zmones. Lieptu pirkti kas menesi, pirktu kas >>>>>>>>>>>>> menesi. >>>>>>>>>>>>> Seklu kas menesi pirkti nereikia. Aplamai man sunku >>>>>>>>>>>>> isivaizduoti, >>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>> valdzios institucijos "uzdraustu tradicines seklas". Cia >>>>>>>>>>>>> greiciausiai >>>>>>>>>>>>> eiline antis. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 14:29, fkt rase: >>>>>>>>>>>>>> todel, kad ne jie pagrindinis pinigu paemejas. >>>>>>>>>>>>>> jei reiktu kasos aparata pirkt kas menesi tada taip. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:ima44p$jp7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Tai cia valstybiniu instituciju reguliavimo problemos. >>>>>>>>>>>>>> Pavyzdziui >>>>>>>>>>>>>> liepia >>>>>>>>>>>>>> vyriausybe visiems prekeiviams tureti kasos aparatus, ir >>>>>>>>>>>>>> smulkieji >>>>>>>>>>>>>> jau >>>>>>>>>>>>>> rekia, kad jiems tai per brangu ir bankrutuos. Nesuprantu, >>>>>>>>>>>>>> kodel >>>>>>>>>>>>>> niekas >>>>>>>>>>>>>> nerekia, kad kasos aparatu gamintojai (ar ju gaminimo >>>>>>>>>>>>>> technologija) >>>>>>>>>>>>>> zlugdo smulkuji Lietuvos versla? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 13:58, fkt rase: >>>>>>>>>>>>>>> "Is tiesu, siekiant paskatinti GMO seklu isisavinima, >>>>>>>>>>>>>>> daugelis >>>>>>>>>>>>>>> vyriausybes seklu banku uzdraude tradicines seklas." >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:im9jer$nqd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Tai tegu augina ne GMO. Per mazas derlius, neapsimoka? O >>>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>>> konkuruoja >>>>>>>>>>>>>>> su tais, kurie isgali ipirkti traktorius, kombainus, trasas, >>>>>>>>>>>>>>> pesticidus? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Cia kaip ir kiekvienoje veikloje - jei pajamu is pagamintos >>>>>>>>>>>>>>> produkcijos >>>>>>>>>>>>>>> neuztenka skoloms uz isigytas darbo priemones ar zaliavas >>>>>>>>>>>>>>> atiduoti - >>>>>>>>>>>>>>> bankrutuoji. Gal naivus valstieciai galvojo, kad pases >>>>>>>>>>>>>>> GMO, ir >>>>>>>>>>>>>>> tie >>>>>>>>>>>>>>> su >>>>>>>>>>>>>>> laiku patys pripildys aruodus - nebereikes nei del sausru, >>>>>>>>>>>>>>> nei >>>>>>>>>>>>>>> del >>>>>>>>>>>>>>> potvyniu, nei del kenkeju, nei del kitko rupintis? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 09:11, tomas rase: >>>>>>>>>>>>>>>> Cia parasyta, kad neisgali nusipirkt is turimu pajamu, >>>>>>>>>>>>>>>> todel >>>>>>>>>>>>>>>> skolinasi. >>>>>>>>>>>>>>>> O veliau zudosi, nes negali atiduot skolu. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:im9hgp$ki9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Tikriausiai, labai norint savaip galima suprasti ir >>>>>>>>>>>>>>>> kompiuterio >>>>>>>>>>>>>>>> sugeneruota atsitiktiniu zodziu kratini. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>> >> >