Lašiniai anksčiau buvo sveika, dabar jau ne. Gauti sočiai pavalgyti anksčiau buvo gerai, dabar jau per daug valgyti kenksminga. Niekas nežino ar GM veislės nesukelia tam tikrų genų metilinimo. Bet nėra jokių priežasčių, kodėl tokios veislės galėtų kažkaip kitaip veikti metilinimą nei tradicinės veislės. Kadangi tokios problemos nėra, nėra ir ką tirti. Mokslas turi žymiai svarbesnių ir skubesnių problemų. Jeigu kas nors turi kokių prielaidų, gali tai tirti kad ir dabar. Svarbu, kad pavyktų ką nors parodyti, nes tyrimai, kuriais nesugebi nieko parodyti mokslininkui, deja, yra veltui sugaištas laikas ir smarkiai apsunkiną jo tolesnę karjerą, riboja galimybę vykdyti tolesnius tyrimus.. 2011.03.29 14:32, Veikejas rašė: > filmuku neziuriu, skaitau patikima spauda. > > Kontraklausimas, o kodel zmogui GM veisles neturetu sukelti metilinimo tam > tikru neigiamu genu? > nes to tirti kolkas nereikia ir dar nezinoma kaip tai ishtirti, todel gm > yra saugus DABAR (rytoj gal jau ne)? > > "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:imsffr$kmv$1@trimpas.omnitel.net... > Zinai, galeciau atsakyti daugiau, jei uztektu kvalifikacijos uzduoti > rimtesni klausima. > > Tai paziurejai dar viena filmuka, apie metilinima? Manai, pavartosi dar > viena suzinota termina, tai klausimas savaime bus protingas? Kodel GM > veisles galetu sukelti kazkoki ypatinga metilinima nei kad kitas > maistas? Kuriu genu metilinima tirti, kokias isvadas tai istyres gali > padaryti? Juk net nezinoma koks yra "normalus" ivairiu zmogaus genomo > vietu metilinimas kaip jis kleciasi, nuo ko tas kitimas priklauso - tai > tik pradedama tirti. Tik neseniai atsirado technologijos zmogaus genomo > DNR seka nuskaityti, metilinimui tokiu technologiju dar nera, gali tirti > tik atskirus DNR fragmentus. Beje, jei ziurejai ta filmuka, ten kalba > ejo ne apie skirtinga maista, o apie patirtus badavimo laikotarpius. > > As perziurejau ta filmuka - pavadinime epigenetika, galvojau mokslo > populiarinimo filmukas, apsvies liaudi. Bet kuo toliau ziurejau, tuo > maziau jis daresi panasus i tai ko laukiau - vietoje to, kad isaiskintu > esme, buvo ieskoma kazkokiu sensaciju, dramatizuojama, faktai persipyne > su fantazijomis. Beje, salia kolegos dirba su metilinimu labai aukstame > lygyje. > > > > > 2011.03.29 13:47, Veikejas rase: >> na va si ta zinai, tiek pat ir daugiau beje zino kiekvienas karts nuo >> karto >> paskaitantis National Georaphic, Geo ar kitokius mokslo populiarinimo >> zurnalus. >> >> Shiaip pats turetum zinoti, jog metilinimas kiekviename zmogaus individe >> vyksta visa gyvenima, o shi procesa itakoja tiek gyvenimo budas tiek tas >> pats maistas. Taigi jei normaliai tiriant gmo reiktu tirti ir shi poveiki >> zmogaus organizmui (deja, kaip tu minejai tai per brangu...). >> Be to jei tu iterpi kokio tais augalo gena ir zinai ka jis daro tai >> nereishkia, kad tiksliai zinai jo poveiki kitiems gyvunams ir zmogui. JUk >> turetum zinot jok daznai tie patys genai kryzmishkai susije ir gali lemti >> dar n savybiu (be tos vienos zinomos), kurios liaudishkai tariant kaip yla >> ish maisho gali ishlysti tik tam tikrose salygose per ilgesni laika. >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >> news:ims2gb$vl3$1@trimpas.omnitel.net... >> Vaisiai per daug sudetingi, tai ne kazkokia chemine molekule, niekas ju >> nemoka susintetinti. Net ir baltymus, ypac, kad jie butu teisingos >> formos, sudetinga susintetinti, todel ir naudojames augalais ar kitais >> organizmais - tereikia tik teisinga gena teisingai ikisti. Taipogi >> augalo atveju nereikia rupintis energijos aprupinimu ir daug kuo kitu - >> jis pats visa tai daro. >> >> Del zmoniu modifikavimo - tai cia siekiamybe. Ir ne tam, kad jiems >> suteiktu kazkokias naujas savybes, bet kad istaisytu genetinius >> defektus, kuriu kiekvienas turi gausybe. Pradetu, aisku, nuo rimciausiu >> genetiniu ligu, paskui pereitu prie vezio, sirdies ir kraujagysliu ir >> kt. Kol kas naudojama genu terapija - t.y. i tam tikra lasteliu kieki ir >> i daugiau - maziau atsitiktines vietas ivedamas sveikas zmogaus genas. >> Bet taip galima gydyti arba palengvinti tik maza dali ligu. Kai bus >> sukurtos technologijos, leidziancias tiksliai apkeisti genus ar >> istaisyti ju blogas dalis visose arba daugumoje lasteliu, tada ivyks >> tikras proverzis medicinoje ir aplamai gyvenimo kokybeje. Tuo paciu ir >> daugelis dabar naudojamu vaistu taps nereikalingi. >> >> >> >> >> >> 2011.03.29 10:20, bet_kas rase: >>> Va man durnam visai neaisku, kokia prasme augalus >>> genetiskai modifikuot, sintetintu ju vaisius tiesiai is >>> duju (kaip vaistus) ir tiek ziniu. Geriau DNR >>> modifikatoriai uzsiimtu zmogaus modifikavimu, >>> kad sie turetu reikiamas savybes, pvz. 3 trumpas >>> kojas, kiek biuro kedziu taptu nebereikalingomis.... >>> >>> >>> >>> "RaR" parase naujienu news:imru01$oet$1@trimpas.omnitel.net... >>> Zmogaus insulinas mielese; zmogaus interferonas, augimo hormonas, >>> eritropoetinas, granuliocitu-makrofagu augimo veiksnys ir kruva kitu >>> zmogaus baltymu bakterijose. Mikroorganizmai sintetina zmogaus geno >>> koduojama baltyma, sis is ju isskiriamas, isvalomas, ir naudojamas >>> atitinkamoms ligoms gydyti - diabetui, infekcinems ligoms, veziui >>> (daugiausiai po svitinimo kraujo lasteliu kiekio atstatymui), kresuliu >>> tirpinimui ir t.t. Kuria ir ivairus transgeninius augalus tu paciu >>> baltymu gamybai, kol kas produktai dar nepasieke rinkos. Is >>> mikroorganizmu isvalyti zmogaus baltymus yra pigiau ir saugiau. Kartais >>> alternatyva yra tik kitu zinduoliu baltymai, o jie siek tiek skiriasi >>> nuo zmogaus, todel sukelia ivairias nepageidaujamas reakcijas. Daugeliu >>> atveju alternatyvos is viso nera. >>> >>> Lietuvoje kol kas niekas neuzsiima, bet pasaulyje kuriami transgeniniai >>> zinduoliai (ozkos, avys, karves, kiaules), turintys zmogaus genu. >>> Melziami gyvunai gali gaminti piena su zmogaus baltymais, kurie negali >>> igauti teisingos formos sintetinant juos mikroorganizmuose. Vienos - >>> dvieju tokiu karviu gali uztekti aprupinant kai kuriomis retomis ligomis >>> sergancius ligonius (pvz. kai kurios hemofilijos formos). Kiaules >>> organai savo forma ir dydziu panasiausi i zmogaus, todel juos norima >>> panaudoti transplantacijai. Tai bandyta daryti jau seniai, bet iskyla >>> atmetimo problema. Tad i kiaules istatomi tam tikri zmogaus genai, >>> sprendziantys ta problema. Tokios kiaules sukurtos jau pries kuri laika, >>> bet neteko girdeti apie praktini panaudojima. Dabar pasirode ziniu, kad >>> kinai sukure panasias savas kiaules ir planuoja vykdyti persodinimus. >>> >>> Siaip netycia kazkada pamaciau tokia laidele per Viasat Explorer, >>> vadinasi "Animal farm". Ten du zmones nespecialistus, gana priesiskai >>> nusiteikusius "frankensteinu" atzvilgiu, vedziojo po laboratorijas su >>> transgeniniais gyvuliais ir aiskino kaip jie kuriami, kam naudojami. >>> Laidos pabaigoje, kai geriau viska suprato, jie buvo pakeite nuomone. >>> >>> >>> >>> >>> 2011.03.29 08:32, sonca rase: >>>> Na ir kas tai per produkcija su zmogaus genais? Kur ja parduoda? Ir kam >>>> ja naudoja? >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:imqkk2$ncs$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> O koks tau skirtumas? Lietuvoje yra kokiu 10 laboratoriju (sakyciau, >>>>> dar labai mazai pagal gyventoju skaiciu lyginant su labiau >>>>> issivysciusiomis salimis) ir 4 firmos, kuriose zmones kasdien >>>>> genetiskai modifikuoja organizmus. Daugiausiai tai mikroorganizmai, >>>>> bet modifikuojami ir augalai. Tiesa, sukurti GM augalai kol kas >>>>> naudojami tik mokslo tikslams. O Lietuvoje sukurti ir auginami GM >>>>> mikroorganizmai, tame tarpe ir su iterptais zmogaus genais, jau virs >>>>> 20 metu gamina produkcija, kuri parduodama visame pasaulyje. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.03.28 16:40, sonca rase: >>>>>> Na ir kur tas Tavo darbas? >>>>>> >>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:imq2qt$2ga$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Tai as maniau, kad tu tokiu baimiu turi. Kitaip nesuprantu ko tu >>>>>> bijai - >>>>>> juk taves tais voro genais nemodifikuoja - tu juos tik valgai. >>>>>> >>>>>> Del mano isivaizdavimo apie genu inzinerija gali nesujaudinti - tai >>>>>> kasdienis darbas. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2011.03.28 16:22, sonca rase: >>>>>>> Eilini karta parodei savo ziniu bagaza :) >>>>>>> Nori pasakyti, kad as valgydamas vorus pavirsiu i spaidermana :D o >>>>>>> gal >>>>>>> prades tinklas is siknos lyst? gal valgydamas zuvi uzsiauginsiu >>>>>>> ziaunas? >>>>>>> Tu bent nutuoki kaip ta genu inzinerija vykdoma? Turbut manai, kad >>>>>>> mokslininkai noredami gauti voro silka is ozku pieno tas ozkas vorais >>>>>>> sere :) >>>>>>> >>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>> news:imprt7$lsi$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Tai paporink apie tas pasekmes. Kas buna, kai valgydamas obuoli, >>>>>>> kartu >>>>>>> ir kirmele (beje, su visais jos genais!) suvalgai? Kas buna, kai >>>>>>> jautienos kepsni (su visais jaucio genais!) valgai kartu su salotomis >>>>>>> (su visais salotu genais!)? >>>>>>> >>>>>>> Beje, visi genai mutaciju deka kazkada atsirado is vieno. Ir, beje, >>>>>>> svieziai mutavusio geno koduojamo baltymo savybes zymiai sunkiau >>>>>>> prognozuojamos nei gerai istirto geno ir jo koduojamo baltymo. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2011.03.28 14:26, sonca rase: >>>>>>>> Ir kaip naturaliu budu voro genas gali atsidurti ozkos organizme, >>>>>>>> arba >>>>>>>> zuvies genas bulveje? Beda ne pati mutacija bet genu kilojimas is >>>>>>>> vienos >>>>>>>> vietos i kita net neisivaizduojant kokios gali buti pasekmes. >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>> news:impqho$jl8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> >>>>>>>>> - zodziu zaismas, senos gamtos sukurtos rushys yra ant musu kunu >>>>>>>>> pratestuotos jau maziausiai 50 000 - 100 000 metu ir tai viska >>>>>>>>> pasako. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Nori pasakyti, kad maistui vartoji nors viena laukine augalo ar >>>>>>>> gyvuno >>>>>>>> veisle? Visos ZU naudojamos veisles sukurtos zmoniu - vienos >>>>>>>> anksciau, >>>>>>>> kitos veliau. Ir neisvengiamai kiekviena nauja veisle turi kazkas >>>>>>>> pratestuoti. Kaip ir kiekviena nauja dalyka. O ivairus nauji dalykai >>>>>>>> atsiranda nuolat. Jeigu ju nekuria zmogus, sukuria gamta. Ir nuo to >>>>>>>> niekur nepabegsi. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> - Mazdaug tiksliai zinai kokiu nors nepageidaujamu poveikiu >>>>>>>>> priezastis >>>>>>>>> .... >>>>>>>>> galbut taip bet tik tas poveikis gali ishlysti ne per kelis metus o >>>>>>>>> tarkim >>>>>>>>> tik antroje ar 3ioje kartoje. Tuo tarpu tradicines rushys, >>>>>>>>> kartuojuosi, jau >>>>>>>>> puikiai pratestuotos n kartu. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Apie testavima jau parasiau. Del tos antros-trecios kartos - tai >>>>>>>> nera >>>>>>>> jokiu moksliskai pagristu prielaidu kelti tokias hipotezes. Tai >>>>>>>> netgi >>>>>>>> nera joks naujas cheminis junginys - tie patys baltymai ir DNR, o >>>>>>>> kaip >>>>>>>> taisykle, baltymas kurio genas istatomas i modifikuojama organizma, >>>>>>>> labai gerai istirtas. Netgi kiekviena nauja chemini jungini jei jis >>>>>>>> nera >>>>>>>> panasus i zinoma mutagena, kancerogena ar koki kita blogi, naudoja, >>>>>>>> jei >>>>>>>> nepastebi jokio neigiamo poveikio. Kai pastebi - tada tiria, ir jei >>>>>>>> pasitvirtina - pradeda riboti ar uzdraudzia. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> - Tas pats mokslas 20 a. pirmoje puseje koka laike shauniu dalyku, >>>>>>>>> puikiai >>>>>>>>> tinkanciu energitiniams gerimamas .... >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Tai kad ir dabar tebelaiko. O besaikis vartojimas visada blogai, ka >>>>>>>> bevartotum. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> - egzistuoja todel, kad naudinga, pritariu naudinga monsatui ir >>>>>>>>> kitiems gmo >>>>>>>>> kurejams ir daugiau niekam, su itin retomis ishimtimis. Jei tikrai >>>>>>>>> domiesi >>>>>>>>> shia sritimi pats turetum zinoti kodel... >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Samokslo teorijos galvoje? Jei tas Monsanto toks galingas, kad visus >>>>>>>> privercia naudoti tai, kas jiems nenaudinga, tai kam jam is viso >>>>>>>> tuos >>>>>>>> GMO kurti? Uzdetu tiesiog visa pasauli mokesciais ir juos rinktu. >>>>>>>> Zodziu, tokias nesamones komentuoti gaila laiko. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2011.03.28 09:00, Veikejas rase: >>>>>>>>>> protingas zmogus visu pirma supranta, tai jog dabartinis mokslas >>>>>>>>>> sugeba >>>>>>>>>> daugiau dalyku nepaaishkinti negu paaishkinti :) >>>>>>>>>> O teiginys, kad visi GMO yra saugus, NES DABARTINE METODIKA TIK >>>>>>>>>> TAM >>>>>>>>>> TIKROSE >>>>>>>>>> RIBOSE leidzia juos ishtirti ir ten anot taves nieko blogo kolkas >>>>>>>>>> nerado >>>>>>>>>> (tiria dazniausiai net 5 metus .. :) ) , yra VAIKISHKAI naivus. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> O shitas GMO naudingumas ish viso blefas, uztenka atmesti visus >>>>>>>>>> monsato >>>>>>>>>> remiamus straipsnius ir tyrimus gmo naudingumui irodyt ir nieko >>>>>>>>>> nelieka. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:imicfv$tht$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Visai nesistebiu, kad jums gali taip atrodyti - labai jau >>>>>>>>>>> nevienodas >>>>>>>>>>> m?s? >>>>>>>>>>> ?ini? lygis aptariamoje temoje. Norint neb?ti pavadintam idiotu, >>>>>>>>>>> nereikia >>>>>>>>>>> ir elgtis kaip idiotui. Protingi nuo kvaili? skiriasi tuo, kad >>>>>>>>>>> jie >>>>>>>>>>> daugiau >>>>>>>>>>> ma?iau susigaudo k? i?mano, o ko ne, tad paprastai neapsijuokia >>>>>>>>>>> gindami >>>>>>>>>>> absurdi?kus teiginius. Kvailiams gi atrodo, kad jie visk? >>>>>>>>>>> i?mano, ir >>>>>>>>>>> d?l >>>>>>>>>>> to atkakliai ?rodin?ja savo ka?kur nugirstas tiesas net tos >>>>>>>>>>> srities >>>>>>>>>>> specialistams. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2011.03.25 15:32, Veikejas ra??: >>>>>>>>>>>> tiesa sakant daug kam atrodo kad tu daznai nesamones rashineji, >>>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>>> idijotu >>>>>>>>>>>> taves vis tiek nevadina, gal delto, kad jie kulturingesni zmones >>>>>>>>>>>> negu tu >>>>>>>>>>>> a? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:imhna6$q0e$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Tai praskydai, pasibaige "argumentai"? Visu idiotais nevadinu, >>>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>>> jei >>>>>>>>>>>> matau, kad rasineja ar sneka visiskas nesamones, nesidroviu tai >>>>>>>>>>>> pasakyti. Aisku, tai nera labai malonu, bet suprasti, kad >>>>>>>>>>>> kokioje >>>>>>>>>>>> nors >>>>>>>>>>>> srityje esi visiskas dundukas beveik visada yra daug >>>>>>>>>>>> naudingiau, nei >>>>>>>>>>>> isivaizduoti save esant tos srities zinovu. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2011.03.25 11:13, trickyvic rase: >>>>>>>>>>>>> Cia greiciausiai? Sunku isivaizduoti? gal eik tu naxui ir >>>>>>>>>>>>> pradek >>>>>>>>>>>>> skaityti ir dometis tuo kuo rupinasi ir domisi kiti zmones o >>>>>>>>>>>>> nesedk su >>>>>>>>>>>>> savo beverte infdormacija prikista galva ir nepuliuok cia visus >>>>>>>>>>>>> vadindams idiotais. >>>>>>>>>>>>> Jei tik tiek sugebi kometuoti, tai gal patylek. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> RaR wrote: >>>>>>>>>>>>>> Apie kuriuos pinigu emejus samprotauji? Vyriausybe kazka >>>>>>>>>>>>>> liepia, >>>>>>>>>>>>>> visi >>>>>>>>>>>>>> turi tam paklusti. Kazkam tas sprendimas naudingas, kazkam >>>>>>>>>>>>>> zalingas. >>>>>>>>>>>>>> Valdzia renkasi zmones. Lieptu pirkti kas menesi, pirktu kas >>>>>>>>>>>>>> menesi. >>>>>>>>>>>>>> Seklu kas menesi pirkti nereikia. Aplamai man sunku >>>>>>>>>>>>>> isivaizduoti, >>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>> valdzios institucijos "uzdraustu tradicines seklas". Cia >>>>>>>>>>>>>> greiciausiai >>>>>>>>>>>>>> eiline antis. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 14:29, fkt rase: >>>>>>>>>>>>>>> todel, kad ne jie pagrindinis pinigu paemejas. >>>>>>>>>>>>>>> jei reiktu kasos aparata pirkt kas menesi tada taip. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:ima44p$jp7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Tai cia valstybiniu instituciju reguliavimo problemos. >>>>>>>>>>>>>>> Pavyzdziui >>>>>>>>>>>>>>> liepia >>>>>>>>>>>>>>> vyriausybe visiems prekeiviams tureti kasos aparatus, ir >>>>>>>>>>>>>>> smulkieji >>>>>>>>>>>>>>> jau >>>>>>>>>>>>>>> rekia, kad jiems tai per brangu ir bankrutuos. Nesuprantu, >>>>>>>>>>>>>>> kodel >>>>>>>>>>>>>>> niekas >>>>>>>>>>>>>>> nerekia, kad kasos aparatu gamintojai (ar ju gaminimo >>>>>>>>>>>>>>> technologija) >>>>>>>>>>>>>>> zlugdo smulkuji Lietuvos versla? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 13:58, fkt rase: >>>>>>>>>>>>>>>> "Is tiesu, siekiant paskatinti GMO seklu isisavinima, >>>>>>>>>>>>>>>> daugelis >>>>>>>>>>>>>>>> vyriausybes seklu banku uzdraude tradicines seklas." >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:im9jer$nqd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Tai tegu augina ne GMO. Per mazas derlius, neapsimoka? O >>>>>>>>>>>>>>>> kaip >>>>>>>>>>>>>>>> konkuruoja >>>>>>>>>>>>>>>> su tais, kurie isgali ipirkti traktorius, kombainus, trasas, >>>>>>>>>>>>>>>> pesticidus? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Cia kaip ir kiekvienoje veikloje - jei pajamu is pagamintos >>>>>>>>>>>>>>>> produkcijos >>>>>>>>>>>>>>>> neuztenka skoloms uz isigytas darbo priemones ar zaliavas >>>>>>>>>>>>>>>> atiduoti - >>>>>>>>>>>>>>>> bankrutuoji. Gal naivus valstieciai galvojo, kad pases >>>>>>>>>>>>>>>> GMO, ir >>>>>>>>>>>>>>>> tie >>>>>>>>>>>>>>>> su >>>>>>>>>>>>>>>> laiku patys pripildys aruodus - nebereikes nei del sausru, >>>>>>>>>>>>>>>> nei >>>>>>>>>>>>>>>> del >>>>>>>>>>>>>>>> potvyniu, nei del kenkeju, nei del kitko rupintis? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 2011.03.22 09:11, tomas rase: >>>>>>>>>>>>>>>>> Cia parasyta, kad neisgali nusipirkt is turimu pajamu, >>>>>>>>>>>>>>>>> todel >>>>>>>>>>>>>>>>> skolinasi. >>>>>>>>>>>>>>>>> O veliau zudosi, nes negali atiduot skolu. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:im9hgp$ki9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Tikriausiai, labai norint savaip galima suprasti ir >>>>>>>>>>>>>>>>> kompiuterio >>>>>>>>>>>>>>>>> sugeneruota atsitiktiniu zodziu kratini. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>> >>> >> >> > >