Tiesą sakant nesu visiškas blaivininkas (jaunystėje teko ir nemažai 
pagerti), giminės ir pažįstami irgi daugiau-mažiau išgeria, nors vėlgi nė 
vieno alkoholiko nėra. Bet vis tik manau, kad dar tos gėrimo tradicijos pas 
mus per didelės, tad kažkokius veiksmus jų keitimo linkme visada sveikinu. 
Šiaip mane labiau nervindavo rūkymas viešosiose erdvėse, ir labai 
džiaugiuosi, kad visais tais draudimais problema beveik išspręsta. Iki šiol 
įvairiomis propagandinėmis ir atgrasymo priemonėmis vis dar kovodavau su 
savo laiptinės anoniminiais rūkaliais, džiugu kad šią žiemą bent kol kas ir 
šios problemos nebėra.




"Alvidon"  wrote in message news:idgfcv$b2o$1@trimpas.omnitel.net...

Tikiu tikiu, kad tu nereikalauji 100%. Iš esmės visa ta mano
rašliava ne tau ir skirta. Pažįstu krūva exalkoholikų, kurie daba
aršūs blaivybės riteriai, tokie inkvizitoriai nuo blaivybės. IMHO
sunku ką nors labiau kompromituojantį blaivybę sugalvot, kaip
kad tokie inkvizitoriai. Vat potencialiai tokiems ir rašau.

"RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:idfshd$nqj$1@trimpas.omnitel.net...
>
>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> Kvaila vienok yra siekti "produkto pabranginimas ar jo prieinamumo
> sumažinimas". Sakykim pasiekėm max: produkto išvis negaminam/
> neprekiaujam nu arba prekiaujam po limoną už puslitrį. Ir ką ?
> Visi blaivūs ir laimingi vaikšto ?
> Ne ką protingesnis ir tavo siūlomas siektinumas: mažinti prieinamumą.
> Pagal įstatymus aptariamas produktas išvis neprieinamas paaugliams,
> o realybėj vienok...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>
>
> Aš niekada neteigiau, kad kokia nors priemonė gali veikti 100%. Staigus
> labai griežtų priemonių įvedimas tikrai sukeltų įvairių neigiamų šalutinių
> pasekmių. Todėl ir esu už tokias nuosaikias, laipsniškas priemones, tikrai
> niekam nesukeliančias didelių problemų, ir stebėjimą, analizavimą kaip tai
> veikia. Na, jeigu draudimas vaikams ir paaugliams pardavinėti alkoholį
> negarantuoja, kad šie jo iš viso nevartos, tai gal tada iš viso panaikinti
> tą draudimą? Taipogi greičio ribojimas keliuose negarantuoja, kad niekas 
> jo
> neviršys, draudimas žudyti žmones negarantuoja, kad neatsiras žudančių. 
> Bet
> reikia žiūrėti kiek tokių draudžiamų atvejų įvyksta kai yra toks draudimas
> ir atitinkama jo priežiūra, ir kiek jų yra kai tokio draudimo iš viso 
> nėra.
> O jeigu tie draudimai nors kiek sumažina negatyvių reiškinių ir nelaimių
> skaičių - vadinasi jie veikia, todėl jie naudingi.
>
>
>
>>>>>>>>>>>>>>>
> IMHO čia be seno seno metodo "pyragas ir botagas" niekaip. Vien
> botagu neprokur. Labai jau lengvai pasigaminamas produktas, lengvai
> transportuojamas, visuotinai toleruojamas bei netgi mylimas tautos.
> Nesuveiks botagas, tauta supykus gali botagą iš "aktyvisto" rankų
> išplėsti ir patį aktyvistą prilupti, džiūgiai pritariant miniai. Na kaip
> minimum kontrabandininkai taptų tautos dydvyriais ir numylėtiniais.
> O vat jei pyragų kokių pamėčius, dar ir botagėliu iš kito galo mojuojant
> - žiū ir pajudėtų vežims milimetrą...
>>>>>>>>>>>>>>>
>
>
> Na tai aš ir nesu vien už botagą. Jau rašiau - aš už tas priemones, kurios
> realiai veikia. Ir ne už drastiškas priemones, kad kiltų revoliucija, o už
> palaipsnes, tuo pačiu metu keičiant ir žmonių įpročius. O naminę gamintis 
> ar
> vežti kontrabandą galima ir dabar, bet kažkodėl dauguma žmonių ją perka
> parduotuvėse? Vadinasi taip yra paprasčiau/saugiau/pigiau? Ir šnapso
> branginimas bei bet koks jo įsigijimo
> apsunkinimas pagal visus ekonominius dėsnius mažina ir bendrą jo 
> vartojimą.
> Bet kai valdžia žiūri tik į tai, kiek surenkama akcizo iš alkoholio
> pardavimo, tai tada gaunasi jau nenormalu. Juk labiau pakėlus akcizą ir jo
> pirkimams kritus dar labiau, valdžia pinigėlių surenka mažiau. Tada ji
> pradeda trimituoti (aišku, pakurstoma alkoholio gamintojų), kad visa tai 
> yra
> blogai, kad tai, ko nenuperkama oficialioje prekyboje, įvežama kontrabanda
> ar pasigaminama. Bet skaičiukų dažniausiai nepateikiama. Be abejo, naminė
> gamyba ir kontrabanda pakėlus akcizus padidėja, bet ar ji padidėja tiek, 
> kad
> išlaiko alkoholio vartojimą nepakitusį? Jeigu bendras alkoholio vartojimas
> vis tik sumažėja - vadinasi šia prasme akcizų pakėlimas buvo naudingas. 
> Deja
> valdžia, ypač šiuo metu, į viską žiūri tik per biudžeto surinkimo prizmę, 
> ir
> tai yra blogai.
>
>
>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> Problema ne tame, kiek šnapsas kainuoja ir kada juo prekiauja. Problema
> tame, kad tautos absoliuti dauguma šnapsą laiko gėriu, įkalk - būk vyras/
> moteris/nebūk_suskis/suske. (Emancipacijos beja viena iš pasekmių -
> moteriškės irgi turi teisę lakti)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>
>
> Kaip jau rašiau, manau, kad alkoholio kaina ir prieinamumas įtakoja ir jo
> vartojimo įpročius bei tradicijas. Negaliu dabar to patvirtinti 
> konkrečiais
> faktais ir nuorodomis, nes ta problema rimtai nesidomėjau.
>