Taigi kalbėjome ne apie abstrakčias nuomones ir asmeninius vertinimus, o apie konkrečius faktus. Tu teigei, kad prieš 20 m. LKP įkūrė LSDP, o iš tikrųjų tada ji persivadino į LDDP. Tuomet LSDP įkūrė (atkūrė) Sąjūdžio aktyvistai. Samprotavimai apie tai, kokia dabar ta partija ir kokia ji buvo prieš 70 metų niekaip nekeičia fakto, įvykusio prieš 20 m. Aš diskutuoju tik apie tam tikrus teiginius, remdamasis tvirtais faktais, tuo tarpu tu - tik seilėmis taškaisi, šokinėdamas nuo vienos vietos prie kitos. Nieko naujo. Tas pats visose temose, į kurias įlendi. 2011.11.10 15:19, Marux rašė: > Tokias nesamones pasakot gali arba demagogas arba sklerotikas, arba > pieburnis, visus faktus gaunantis is wikipedijos ;) > > Dabartine LSDP yra buvusi LKP veliau LDDP, pries 10 metu paemusi i savo > gretas dali tavo minimos LSDP nariu, pasisavinant jos pavadinima ir 1896 m. > ikurtos LSDP istorija, kuri beje irgi nera labai garbinga, kadangi 1896 > metais ikurta LSDP buvo kaip ir prijaucianti bolsevikams partija, dalyvavusi > 1907 ir 1917 metu Rusijos perversmuose ar, jeigu tau labiau priimtina, > revoliucijose. > > > "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j9djg9$2l7$1@trimpas.omnitel.net... > Na, tai ką su tavim ginčytis - jei faktai neatitinka tavo nuomonės, tuo > blogiau faktams. O faktai rodo, kad prieš 20 m. LSDP įkūrė > socialdemokratinių pažiūrų Sąjūdžio nariai, tuo tarpu LKP tuomet > persivadino į LDDP. > > > > > 2011.11.09 11:32, Marux rašė: >> Galiu tik patikslint "Dabartine LSDP yra pries 20 m. Lietuvos komunistu >> ikurta partija", jei nepatinka, gali butu "LKP pagimdyta partija" ar >> "komunistu dominuojama partija", o kas dabar bando dominuot (cia irgi dar >> klausimas), ar kas po koiu 20 m. joje dominuos, jei sita partija isliks >> tiek >> laiko, siems faktams visiskai nepriestarauja >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >> news:j9dd6m$qrp$1@trimpas.omnitel.net... >> Tai gal žiūrėk į savo teiginį, kuriam oponuoju - "LSDP - komunistu >> ikurta partija". Ir tai yra neteisingas teiginys kaip bežiūrėtum. Jeigu >> būtum teigęs "buvusių komunistų dominuojama partija" ar kažkas panašaus, >> atsakymas būtų kitoks. O šiaip jau po Brazausko pasitraukimo tas >> socialdemokratinis sparnas įgijo daugiau svorio, buvusių LDDP-istų jos >> valdžioje ne tiek ir daug. >> >> >> >> 2011.11.09 08:29, Marux rašė: >>> Tu cia save bandai apgaut ar kitus, ar istorija perrasyt? :)) >>> Neapsimesk, kad nesupranti. Kalba eina apie dabartine LSDP, o ne ta >>> Sakalo, >>> Andriukaicio grupele, kuri buvo prijungta prie LDDP, kad pavadinima >>> pasisavint >>> >>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:j9bc4r$e7f$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> LSDP - Sąjūdžio kairiųjų pažiūrų veikėjų įkurta partija. Ir tiksliau ji >>> tuomet buvo atkurta, o įkurta 1896 m. gegužės 1 d. Matosi, kad ne tik >>> kad visiškai neišmanai Lietuvos istorijos, net gana artimos, bet ir >>> nesugebi suprasti ar nesivargini perskaityti ką šios diskusijos dalyviai >>> rašo. Dėl visa ko nuoroda: http://lt.wikipedia.org/wiki/LSDP . >>> >>> >>> >>> >>> 2011.11.08 10:55, Marux rašė: >>>> Tai grizkim, nuo ko pradejom. LSDP - komunistu ikurta partija, o tu >>>> kazkodel >>>> aplink kalbedamas bandai ta paneigt ;) >>>> >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>> news:j98pst$7s8$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Tu rašinėji tik tam kad rašinėti, ar nelabai orientuojasi, kas Lietuvoje >>>> vyko prieš 20 metų? Juk tais laikais buvo: iš kalėjimo - į saugumo >>>> šefus, nuo fortepijono - prie valstybės vairo, nusivilkus gydytojo >>>> chalatą - vadovauti kariuomenei ir pan. >>>> >>>> O kur tu čia tuos aklus matai - kas pagal tave nemato sąsajų tarp LKP ir >>>> dabartinės LSDP? >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.11.07 15:34, Marux rašė: >>>>> tai ir sakau, kad itartinai atrodo, is ZU i sauguma, nors gal taip ir >>>>> buvo >>>>> >>>>> O sasaju tarp buvusios LKP ir dabartines LSDP tik aklas gali nematyt >>>>> >>>>> >>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>> news:j98g8e$qtf$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tikrai pas tave su suvokimu problemos. Atrodo, parašau aiškiai, bet >>>>> nesupranti. >>>>> >>>>> ŽŪ sferoje dirbo sovietiniais laikais. Saugumo skyrių rajone pradėjo >>>>> kurti jau nepriklausomybės laikais. Lietuviškas saugumas bent iš >>>>> pradžių >>>>> neturėjo visiškai nieko bendra su KGB, buvo kuriamas nuo nulio, jį >>>>> daugiausia kūrė buvę tremtiniai ir rezistentai. Pirmasis šefas buvo >>>>> Petras Plumpa, buvęs politinis kalinys, trumpai: >>>>> http://lt.wikipedia.org/wiki/Petras_Plumpa . Mano tėvas per tą trumpą >>>>> laiką, kol išėjo į pensiją (vėlgi, kai į aukštus postus pradėjo >>>>> išplaukti buvę sovietiniai veikėjai ir šiaip karjeristai, jis >>>>> nebepraėjo >>>>> sveikatos komisijos, o ir šiaip netroško ilgiau likti poste), buvo >>>>> vienintelis skyriaus darbuotojas - susirado patalpas, pradėjo vesti >>>>> dokumentaciją, rinkti medžiagą ir pan. >>>>> >>>>> Ir nesuprantu, kodėl tau atrodo, kad aš ginu komunistėlius? Bent kiek >>>>> logikos turintis žmogus iš mano parašymo turėtų susidaryti priešingą >>>>> nuomonę. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.11.07 12:06, Marux rašė: >>>>>> is zemes ukio tiesiai i saugumo sefus, itartina ;) >>>>>> ar kazka neteisingai supratau? >>>>>> >>>>>> A ko jus taip ginat tuos musu komunistelius? Istojo i svetimos >>>>>> priesiskos >>>>>> valstybes partija, viskas kaip ir aisku, bet kai kam jie vis tiek vos >>>>>> ne >>>>>> sventieji ar rezistentai :) >>>>>> >>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>> news:j989da$ieh$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> >>>>>> O prie ko ?ia penktoji kolona? ?iaip jau mano t?vas ?? srityje dirbo, >>>>>> jeigu domina. Jeigu kiekvien? tais laikais dirbus?j? laikyti penkt?ja >>>>>> kolona, tai kitokiø ir nebuvo, nes oficialiai tuomet nebuvo ir >>>>>> bedarbiø. >>>>>> Ne penktoji kolona buvo nebent pokario laikotarpiu i??jæ ? mi?kus ar >>>>>> nei?l?sdavæ i? r?sio. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2011.11.07 10:06, Marux ra??: >>>>>>> va, ir dar vienas is penktosios kolonos ;) >>>>>>> is kur cia pas jus su Alvidon tokie atvirumo priepuoliai :) >>>>>>> >>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>> news:j93oc9$tcc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Lygiai taip pat ir mano t?vas ? partij? nestojo, tai ne tai kad >>>>>>>> karjeros >>>>>>>> nepadar?, bet ir darbo galiausiai tur?jo kitam rajone ie?kotis, nes >>>>>>>> pro >>>>>>>> rajono vald?i? jo kandidat?ra niekur nepraeidavo. >>>>>>>> >>>>>>>> Kas ?domiausia, tai jei daugiau komunist¸ b?t¸ tur?j? tokias >>>>>>>> pa?i?ras >>>>>>>> kaip >>>>>>>> mano t?vas antikomunistas, tai soviet¸ s?junga b?t¸ daug geriau >>>>>>>> gyvavusi >>>>>>>> visais at?vilgiais. Jis m?gindavo kelti problemas ir jas spr?sti, o >>>>>>>> vald?ia liepdavo u?merkti prie? jas akis ir ataskaitose meluoti. >>>>>>>> >>>>>>>> Nepriklausomyb?s laikais dar band? politikuoti, net rajono saugumo >>>>>>>> skyri¸ >>>>>>>> k?r?, kai buvo paskirtas jo ?efu. Bet koks buvo jo pasipiktinimas, >>>>>>>> kai >>>>>>>> kai >>>>>>>> kurie partiniai veik?jai rajone vienas po kito v?l buvo paskirti ? >>>>>>>> atsakingas pareigas! >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2011.11.05 18:00, Alvidon ra??: >>>>>>>>> Na o tai argi pats neatsimeni t¸ laik¸ ? Tadu gi partij¸ ?iuolaike >>>>>>>>> prasme >>>>>>>>> neb?vo (partija - dalis, vienijama bendr¸ interes¸/pa?i?r¸). Buvo >>>>>>>>> viskas >>>>>>>>> labai paprasta: jei esi energingas/ambicingas, nori daryt karjer?, >>>>>>>>> stumti >>>>>>>>> ka?kokius projektus, ka?k? reik?mingo nuveikti - prival?jai stoti >>>>>>>>> partijon. >>>>>>>>> Visai neprival?jai b?ti komunistini¸ pa?i?r¸, tiesiog reik?jo laiks >>>>>>>>> nuo >>>>>>>>> laiko vie?ai paklied?ti apie komunizm?, nu ir niekad niekur >>>>>>>>> neleptelti >>>>>>>>> ko nors "ne pagal partijos linij?" (kad saugumas nesusidom?t¸). >>>>>>>>> Galima buvo nestoti partijon, pvz. mano t?vas vis naudojo atmaz? >>>>>>>>> "a? nesijau?i¸ vertas/prisirp?s tokios garb?s/atsakomyb?s" - kaip >>>>>>>>> tai >>>>>>>>> idioti?kai beskamb?t¸ - tai suveikdavo ir palikddavo ramyb?j. Bet >>>>>>>>> tadu automatu tavo karjera apsiriboja (pvz. mano t?vui tai rei?k? >>>>>>>>> "auk??iau kapitono nekilsi" (ba majorui gaut reik?jo baigt spec. >>>>>>>>> auk?taj? >>>>>>>>> ? kur? tik partijos nariai priimami). Vat taip funkcionavo Bre?nevo >>>>>>>>> laik¸ >>>>>>>>> vald?ios aparatas: partija - rezervas aktyvistams ir vald?iai bei >>>>>>>>> kartu >>>>>>>>> ir papildoma kontrol?. >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Bone Daddy"<.info@bonedaddy.serveftp.com> wrote in message >>>>>>>>> news:j92tk4$n2e$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> gal tu gali pasakyt trumpai, kokias pa?i?ras tur?jo "ne vienetai" >>>>>>>>>> komunist¸ partijos nari¸? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ir kas juos vienijo, jeigu jie pogolovnai beveik visi >>>>>>>>>> atsid?r? >>>>>>>>>> LDDP, >>>>>>>>>> v?liau Socdempartijoj? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:j92mrq$eb1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> ?tariu, kad ir 1990 ar 1980 m. toje komunist¸ partijoje buvo >>>>>>>>>>> vienetai, >>>>>>>>>>> turintys komunistines pa?i?ras. Na, dar buvo bol?evikini¸ >>>>>>>>>>> pa?i?r¸ - >>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>> jie ne seime, bet belang?je atsid?r?. O dauguma kaip tur?jo >>>>>>>>>>> asmeninius >>>>>>>>>>> interesus, taip ir tebeturi, tik j¸ tenkinimo metodai kiek >>>>>>>>>>> pasikeit?. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Pasakojo t?vas apie komunistus i? id?jos tais laikais. Buvo toks >>>>>>>>>>> id?jinis kol?kio pirmininkas - jis vald?iai vis ne?tikdavo, >>>>>>>>>>> i?met? >>>>>>>>>>> j? >>>>>>>>>>> i? >>>>>>>>>>> to pirmininko pareig¸, galiausiai ?mogelis pasikor?. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>> >>> >> >> > >