Nuostabybė: "juk kai klesti finansai, klesti ir šalis". Pvz. bananai ir 
obelys. Žuvys ir drambliai.

Šiuolaikinė (pastarųjų 100-150 metų) ekonomistika/finansistika tikrai 
priėjo liepto galą ir savyje, ir nebuvime ryšio su aplinka.

Remigijus

On 2011.10.18 10:44, RaR wrote:
> Dėl gelbėjimo, tai taip, bet dėl žaidimo sąlygų, tai, manau, daug
> prisideda ir lobizmas. Juk jau kurį laiką iždo sekretoriaus kėdėje sėdi
> kas nors vienaip ar kitaip susijęs su Goldman-Sachs - žymiausios
> spekuliantų kontoros. O ir tie žymiausi ekonomikos profesoriai - dažnas
> jų yra stambus biržos žaidėjas.
>
> Be abejo, sunku kažką kategoriškai teigti - juk kai klesti finansai,
> klesti ir šalis - gali sakyti, kad vadovaujasi visuomenės gėrio
> interesais, o kai prieina liepto galą - kad negalėjo to numatyti.
>
>
>
>
> 2011.10.18 10:31, Sail rašė:
>>> Dabar gi þaisti leidþia labai laisvai, bet po to gelbëja
>> mokesèiø mokëtojø pinigais. Ir ið dalies taip yra todël, kad finansiniai
>> sluoksniai turi didelá svorá administracijoje
>>
>> Na ne visai taip, nors dalis tiesos yra. Tiesiog gelbeja, nes bijo domino
>> efekto. Jei bus vadinamas "bank rush" (kitaip sakant visi prasys tuoj pat
>> padengt finansinius isipareigojimus), tai paaiskes, kad to atlikt
>> neimanoma,
>> ir visa finansine sistema uzsilenks. Pinigai juk perskolinti n kartu yra,
>> plius kaip pats minejai derivatyvu prasmes iki galo isvynioti irgi
>> tikriausia niekas jau nesugeba.
>>
>> Visi dar pamena didziosios depresijos laikus ir bijo to reiskinio. O
>> prasidejo tada viskas nuo totalaus kritimo akciju birzoje, ir niekas
>> neitare, i ka tai isvirs.
>>
>>
>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message
>> news:j7j8s2$4kc$1@trimpas.omnitel.net...
>> Credit default swap pardavinëtojai buvo, ir, atrodo, tebëra
>> nereguliuojami. Jie ið esmës prisiima draudimo ásipareigojimus,
>> neturëdami reikiamø aktyvø. Jei draudimo kompanijos ðiuo atveju
>> reguliuojamos, tai CDS pardavinëtojai nesiskaito draudimo kompanijoms.
>> Todël paskolos buvo dalinamos bet kam, nuperkama jø CDS, po to viskas
>> parduodama vël kaþkam, ir tik po kaþkiek metø pasirodo, kad tie
>> draudimai yra nieko verti, nes juos padengianèiø pinigø niekada nebuvo.
>> Tai ið esmës yra finansinë piramidë.
>>
>> Taigi, arba reikia tai reguliuoti kaip ir visà kità, pvz bankø rezervø
>> lygá ir balansus, arba paleisti viskà savivalei, kaip buvo kokiame XIX
>> a. - vieni atsiranda, kiti bankrutuoja, visi þino kad atsako patys uþ
>> savo veiksmus. Dabar gi þaisti leidþia labai laisvai, bet po to gelbëja
>> mokesèiø mokëtojø pinigais. Ir ið dalies taip yra todël, kad finansiniai
>> sluoksniai turi didelá svorá administracijoje.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2011.10.18 00:03, abc raðë:
>>> On 10/17/2011 9:56 AM, RaR wrote:
>>>> Nukentëti turi savininkai - t.y. akcininkai. Indëlininkams, jei to
>>>> prisireikia, paprastai kompensuoja valstybë, o bankininkus, t.y.
>>>> veiklos
>>>> vykdytojus turi kontroliuoti savininkai. Jeigu vykdytojai tarnauja ne
>>>> savininkø, o savo interesams, tai tokie savininkai verti prarasti savo
>>>> turtà. Nacionalizacija ir po to akcijø pardavimas rinkoje yra normali
>>>> procedûra nesudurianèiam galø bankui.
>>>>
>>>> O dël kontrolës - be abejo ji turi bûti, kitaip rinka neveiks. Kaip
>>>> ástatymai neleidþia sukèiauti ir vogti kitais atvejais, taip turëtø
>>>> reguliuoti ir kad finansinës institucijos negalëtø prisiimti
>>>> ásipareigojimø, jei nepajëgios jø ávykdyti. Tai paprastai ir daroma,
>>>> bet
>>>> landa JAV ástatymuose, leidþianti tai daryti, buvo viena svarbiausiø
>>>> finansinës krizës prieþasèiø.
>>>
>>> Na, niekas neþino kiek yra tiksliai yra verti visi derivatyvai ðiandien,
>>> ar kaip juos iðpainioti (kam priklauso jais dengiami aktyvai). Èia
>>> uþtruks deðimtmeèius. Todël niekas negalëjo pasakyti, ar galës prisiimti
>>> tuos ásipareigojimus, ar ne. Klasikinis pvz kaip "graþi" popierinë
>>> teorija veikia praktikoje. Bet kokiu atveju reguliavimas ekonomikos
>>> ciklø nepanaikintø, tik galëtø kitaip pasëkmes iðskirstyti laike.
>>>
>>> O dël JAV - ðiaip jau komunistais/socialistais/merkantilistais ir
>>> faðistais per naktá netampama, tai vystosi ilgà laikà ir link to augama
>>> palaipsniui. Todël kaltinti keletà JAV ástatymø jø paèiø (ir ES) eko
>>> kolapsu maþø maþiausia neiðmintinga, jeigu ne trumparegiðka. Ir visa tai
>>> - ne be neo-kenysizmo ir neo-monetarizmo pagalbos, aiðku ;)
>>>
>>
>>
>