"Johnas" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:gp36pm$6rs$1@trimpas.omnitel.net...
> Doc'ai,
> 
> su tavimi sunku darosi diskutuoti dėl paprastos priežasties - tu pernelyg inirtingai apsėstas vienos teorijos, ją kurstai savo ryžtu, ir nepakankamai pažvelgi į tai iš skirtingų padėčių.
> 
> Mokesčiai, paslaugos, visuomeninė sutartis... bulshit.
> Pradžiai apgink savo įsivaizduojamą nuosavybės teisę į žemės sklypą. Pirktą "privačiai" iš "privataus" asmens.
> 
> Aš tvirtinu, kad tu, gimęs po šiuo dangumi, neturi absoliučiai jokių teisių, kol tavęs nepripažįsta aplinkiniai kažkuo realiu, vertu turėti tas teises.
> Nes jei kalbėsim apie gimusių kačiukų "teisę" nusipirkti žemės sklypą, tai baigsim gana nesmagiai ir greitai. :)))
> Galim paprastumo dėlei sutarti, kad visi žmonės - natūralūs banditai, ir kad jų "teisės" kitų banditų atžvilgiu - tai grynai jėgos ir valios teisė. T.y., galimybė kitiems primesti savo pažiūras.
> 
> Taigi, svarbiausias punktas dabar apkalbamas yra šis:
> 
> Johnas > O bet tačiau, kur gyvensit? LR teritorijoje? Jei taip - tada atsiras tokių asmenų, nepriklausančių jūsų etnosui, kuriems jūsų vidaus taisyklės netiks. Pvz, aš užsimanysiu jūsų sklype statyti sau namą. Kodėl negalėčiau? Nes tai tavo nuosavybė? O kas tas per daigtas "nuosavybė"? Kaip tu gali be kitų LR gyventojų sutikimo pasiskelbti savo suverenitetą?

Jei tu norėtum mano sklype statyti namą, nes nepripažįsti nuosavybės, galėtum statyti, tik jame gyvenčiau aš, nes kadangi tu asmeninės nuosavybės nepripažįsti, jis tau gi nepriklausys :)
 
> Doc > Nuosavybė yra santykis su daiktais. Ir kodėl turėčiau gauti visų LR gyventojų sutikimą nenorėdamas iš jų nieko, tik gyventi savo žemėje (įsigytoje iš privataus asmens) nesmurtaujant prieš kitus žmones ir nesusilaukiant smurto iš jų?
> 
> 1. Aš tvirtinu, kad tavęs, gimusio iš motinos įsčių, visi kiti dabartinės Lietuvos gyventojai neprivalo nepripažinti lietuviu.
> (beje, aš tikrai permečiau akimis tą straipsnį apie visuotinės sutarties bullshitiškumą). 
> Taigi, jei 2.999.999 žmonės nusprendžia nepriimti tavęs į jų "sutartį". Kur dėsies, ir už ką iš ko tu pirksi savo NUOSAVĄ žemės sklypą?

Apie kokią čia 2.999.999 žmonių sutartį šneki? Nesu tokios nei matęs, nei girdėjęs. Girdėjau tik apie kelių bičų sufantazuotą fantaziją, kurie ją kažkodėl enforsina jėga visiems kitiems ir kažkodėl vadina ją 2.999.999 žmonių sutartimi.
 
> 2. Atsakęs į 1 tezę, tada dar padiskutuojam dėl šito: "Nuosavybės teisė reiškia tik absoliutų visų asmenų, kuriems priklauso daiktas, susitarimą dėl vieno jos nario turėti išskirtines privilegijas to daikto atžvilgiu". T.y., imant globaliu mastu, visoje LR teritorijoje visų kitų Žemės valstybių VISUOTINIU sutarimu yra pripažįstama tik tos "tautos" (ar valstybės, ar etnoso) išskirtinė galia. Kitos tautos susitaria su "lietuvių tauta" dėl to, kad jie nelįs pas mus į žemę, o mes nelįsim pas juos.
> Toliau, jau einame į tą iškirtą žmonių masę, kuri vadina save Lietuva. Jos viduje - vėl savos banditiškos taisyklės. Ir jos nariai susitarė, kad tam tikrais atvejais leisime atskiriems nariams turėti DAUGIAU galių tam tikroje teritorijoje, ir tai pavadinsime "nuosavybe". Ir tai yra visuotinis visų narių susitarimas. Daugiau - nereiškia "absoliučiai visas" teises/galias. Mes nesutinkame, kad tu su savo nuosavybe pabėgtum pas Lenkus ar Rusus. Taigi, tavo galios ten yra didesnės, nei mūsų, tačiau ne absoliučios. Tačiau jei tu būtum kačiukas, tai mes tavęs į mūsų sutartį net nepriimtumėm. Ką renkiesi?

Tu vėl apie kažkokį VISUOTINĮ susitarimą. Tokio susitarimo niekada nebuvo ir nėra. Yra kelių konkrečių bičų susitarimas savo valią enforsinti visiems kitiems. 

--
Doc