Tema: Re: Viesieji pirkimai, bl...
Autorius: RaR
Data: 2012-08-21 12:53:34
> O vat jeigu kritikuoji viešuosius pirkimus, vertėtų pasidomėti ir CPO ir
> pačiu Viešųjų pirkimų įstatymu.
> Sužinotum dar daugiau dalykų, dėl kurių būtų dar labiau pikta nei dėl
> tos monitoriaus kainos..
> Ir ta sistema yra, tik...va rengiamas viešasis konkursas, o pasiūlymai
> tik kokie du ar trys...va tiek ir susidomėjimo jais kartais tebūna...


Na tai bloga sistema, jei nesukelia susidomėjimo. Kai perka ne kažkoks 
biurokratas, o tiesiogiai suinteresuotas tuo daiktu asmuo, jis 
nepatingės kreiptis į pardavėją tiesiogiai, kaip tai daro pirkdamas 
asmeninėms reikmėms.



> Va čia ir yra pasekmė, kad bandoma centralizuoti. Yra pateikiamos
> pakankamai bendros specifikacijos, pagal kurias pasiūlomi keli modeliai.
> Dar vienas dalykas - iš siūlomų modelių dalies nusipirkti negalėsi, nes
> tiekėjai atsisako parduoti, nes kaina yra pasikeitus, arba modelių
> nebėra prekyboje...


Tai va, ir piktina tokia sutartis su konkrečiais modeliais ir kainomis. 
Kitų prekių grupėms sudarytos sutartys tik kažkokiai sumai ir prekių 
grupėms. Kainynai internete arba atsiunčia pasiūlymą pagal poreikį. 
Sudarytos sutartys su keliomis didžiausiomis tos srities firmomis, 
apimančiomis didžiąją tos rinkos dalį. O čia - kompiuterinių dalių 
rinkoje, kur tokia didelė dinamika, pasiūla ir konkurencija, sudaryta 
sutartis su viena firma, net neturinčia savo kainyno, tik kelioms 
prekėms ir su didele bei fiksuota kaina.



> Net labai ne viskas aišku.
> Jeigu specifikuosi taip, kad preitų tik gamykliškai rinkti kompiuteriai,
> tada ok - viskas atvežama surinkta iš užsienio. Jeigu specifikuosi
> prasčiau - surinks vakarykštis moksleivis taukuotomis rankomis ir
> užsigerdamas alumi (hiperbolizuoju, bet visko būna).
> Plius pagal tai, ką rašai, valstybinė įstaiga turėtų pirkti senesnį,
> pigesnį modelį, nežiūrint į tai, kad naujesnis (gal būt) turi geresnių
> savybių ir ekonomiškai naudingesnis? Žinai kas tada bus? Pikti, kad
> pirko seną modelį rėks "padlos, prisipirko senienų, gi naujas jau
> pasirodė prieš du mėnesius", o jeigu nusipirks naują modelį, kiti (o gal
> ir tie patys) rėks "padlos, jiems gi elementaraus kalkuliatoriaus užtektų".


Čia esmė tame, kad joks centralizuotas pirkimas nevyksta. Yra daugybė 
atskirų grupių su labai skirtingai poreikiais, skirtinga lėšų kilme
  ir pan., kiekviena renkasi jai reikiamus daiktus ir apmoka iš jai 
priklausančių lėšų. Viskas ten ir taip jau suplanuota, sukontroliuota ir 
pan. Viską, ką šuo atveju daro centrinė biurokratija - labai smarkiai 
apriboja tų grupių pasirinkimą ir priverčia už tą patį mokėti brangiau.

Dėl kompiuterių, tai pažiūrėjau, jie trijų modelių, Dell. Trys desktopai 
ir vienas(!) laptopas. Nei jie pigiausi, nei galingiausi.
O kad turėtų pirkti pigesnį modelį niekur nerašiau, rašiau kad noriu 
bent kažkiek padoresnio pasirinkimo ir nenoriu mokėti už konkretų modelį 
žymiai daugiau, nei kad jį galiu nusipirkti daug kur kitur.



> Tai, kad draugas Antanas parduoda pigiau dar nereiškia, kad Zigmas,
> kurio nepažįsti, neparduoda dar pigiau....
> Tai ir yra esmė - skelbti viešai, kad būtų rastas geriausias variantas,
> o ne ieškoti per pažįstamus. Tokie buvo tikrai graži mintis, tik va su
> jos įgyvendinimu ne visada gražiai gaunas...


Kaip sako, gerais norais ir kelias į pragarą grįstas. Politikai daug 
prisigalvoja būdų kaip pagerinti mūsų gyvenimą. Bėda ta, kad dažnai 
visokie tai nagrinėjantys ekonomistai gali ne tik visiškai sukritikuoti 
tas priemones ir nurodyti kokios kils neigiamos pasekmės, bet ir 
pateikti realių pavyzdžių kur tos priemonės buvo įdiegtos ir kokių 
problemų sukėlė. Bet politikas dažnai to nežino, o ir nenori žinoti, nes 
su šūkiais "sutvarkysime", "uždrausime" ir panašiai neturintys 
atitinkamos kvalifikacijos rinkėjai jį lengviau išrinks į seimą. Ir dar 
pabandyk tokį pamokyti - tai jis pats pradės mokyti tos srities 
specialistą, nors aiškiai matosi, kad tos srities nei vidurinio 
išsilavinimo žinių neturi. O juk dažniausiai geriau jokio įstatymo nei 
blogas, prieš darant galėtų daugiau pamodeliuoti pasekmes, geriausia 
semtis patirties iš šalių, kur tokia sistema daugiau-mažiau padoriai 
veikia, o ne lipti ant grėblio, ant kurio jau daug kas užlipęs.



> Paprastas klausimas - nors kartą dalyvavai nors viename viešąjame
> prikime, kad kalbi apie "sukombinavimus"?
> Nėra ten taip jau paprasta kombinuoti, kai viskas po padidinamuoju
> stiklu, ypač kas liečia IT pirkimus...
> Ir už lėšas atsiskaitoma. Yra Viešųjų pirkimų komisija, kuri dulkina vos
> pamačius kažką įtartino, yra valstybės kontrolė, yra vidaus ir išorinis
> auditas. Taip kad nereikia lia lia apie neatsiskaitymus.


Gal tie biurokratai ir nieko negauna, bet kad kontora "Ragai ir kanopos" 
gauna iš to sandėrio žymiai didesnį pelną, nei kad laisvai rinkoje 
prekiaujančios kontoros - akivaizdu, tai jau pateikiau. O už savo 
išleistas lėšas aš irgi tiesiogiai atsiskaitau, mane gali kas nori 
padulkinti pamatęs ką nors įtartino, todėl kažkokie papildomi 
apribojimai, atimantys iš manęs pasirinkimą ir verčiantys mokėti daugiau 
man visiškai nereikalingi



> Nebūtinai. Rengiant konkursą visada galima išskirti dalis su specifinius
> poreikius atitinkančiomis specifikacijomis.
> O kad bendruoju atveju perka labai panašias priemones (tarkime vieno
> gamintojo kompiuterius ar pan.) tai yra normalu. Mažėja aptarnavimo
> kaštai ir problemų kiekis.


Niekas mūsų centralizuotai neaptarnauja, jokių problemų nesprendžia. Jei 
tau kas nors sugedo - taisai pats, perkiesi detales iš savo disponuojamų 
lėšų arba iš tų lėšų samdaisi meistrus. Ir todėl pačiam geriausia 
žinoti, ką perkant tau kils mažiausiai problemų. Šiuo atveju to įstatymo 
pagalba centrinė biurokratija tik apriboja tavo pasirinkimą renkantis 
įrangą ir po to jau visą jos aptarnavimą. Kartais brangus aparatas stovi 
nes reikia kokios smulkmenos, kurią už savo lėšas nusiperki kokiame 
eBay, nes tos detalės pagal įstatymą nusipirkti tiesiog neįmanoma.



> Grįžtame į tą pačią vietą - jeigu būtų paleista sava eiga, būtų perkama
> iš draugo Antano, o ne iš ten, kur tikrai geriau (ne visada iš kitur yra
> geriau be abejo :) ).
> Deja esi sistemos (organizacijos), kuri žaidžia pagal nustatytas
> taisykles dalis, todėl arba paklūsti šiom taisyklėm, arba bandai teikti
> pataisas tom taisyklėm, arba kuri savo organizacija, kuriai galėtų
> galioti kitokios taisyklės. Bet kuriuo atveju teks žaisti pagal
> kažkokias taisykles, kurios, greičiausiai, nepatiks.


Na tai ir reiškiu nepasitenkinimą tomis taisyklėmis. Žinok, ilgai pas 
mus ta vadinamoji "laisva eiga" buvo. Ir jokių problemų ar 
piktnaudžiavimų, tik galėjai nusipirkti tai ko reikia, greičiau ir pigiau.