Nei Hitleris, nei jo partija nė vienuose rinkimuose taip ir nesurinko 
daugumos, o tapęs koalicinės vyriausybės kancleriu labai greitai įvedė 
diktatūrą. Apie bolševikus ir rinkimus iš vis nėra ko kalbėti - 
paprasčiausias perversmas. Sakyčiau, diktatūros ateina ne tada, kai 
žmonės aktyviai dalyvauja politikoje, o kai ja nusivilia ir nebemato 
didelio skirtumo kas bus valdžioje. O kai jau kuri grupuotė užgrobia 
valdžią, turint jėgos struktūras ir propagandinę mašiną yra tam tikrų 
metodų, kaip priversti paklusti daugumą. Ir netgi mylėti.

O referendumai, mano nuomone, yra labai gerai ta prasme, kad ugdo žmonių 
pilietinę atsakomybę. Jie negali kažką išrinkti, o po to nusiplauti 
rankas ir bambėti kokia valdžia kvaila ar negera. Jiems pateikiamas 
labai aiškus klausimas, ir patys turi nuspręsti ką pasirinkti. O blogai 
pasirinkę negalės nieko kaltinti (tipo apgavo, nepateisino pasitikėjimo 
ir pan.). Ir kartą, kitą priėmę kvailą sprendimą, kitą kartą jau 
objektyviau įsigilins į problemą, gal pasiklaus ir protingesnio žmogaus 
paaiškinimo ar patarimo.

Štai Šveicarijoje labai daug klausimų sprendžia referendumu. Dažnai 
siūlomi ir dalykai, populiarūs vakaruose, bet kurie smarkiai smogtų 
šalies ekonomikai ar dar kažkam. Ir tie dalykai ten nepraeina.

O su ES - tai vyksta tipiškas biurokratinio aparato plėtimasis ir 
centralizacija. Mano nuomone, centrinei valdžiai tiek ES, tiek 
valstybių, tiek miestų lygyje reikia palikti tik tas funkcijas su 
atitinkamai finansais, kurių be jų smulkesni vienetai negali atlikti. O 
visą kitą palikti savivaldai. Kai žmogus valdo jam šimto kaimynų 
patikėtus pinigus, piktnaudžiauti ir vogti yra žymiai mažesnės 
galimybės, o ir to mastai mažesni, nei kad kai žmogus valdo iš milijonų 
ar net iš šimtų milijonų surinktus pinigus. Bent jau šimtą kontrolierių 
galima papirkti iš milijonų surinktais pinigais, o šimtą tų pinigų 
savininkų - nebent užhipnotizuoti.

Anyway, ES tokia, kokia yra, panašu žlunga. Ir pagrindinė to priežastis 
- kad nebuvo klausiama piliečių kokia kryptimi ir kokiu greičiu eiti, o 
bandoma jiems primetinėti savo valią.





2011.11.10 18:02, Alvidon rašė:
> Sutinku, yra tokia tendencija. Ir man jin teipogi ne prie dūšios.
> Tik man kažkaip įtartinas tavo besąlygiškas prieraišumas visokiems
> referandumams ir rinkimams (gal tai tik įspūdis ?). Juk tiek Leninas
> tiek Hitleris atėjo į valdžią tikrai remiant liaudžiai. Hitleris tai netgi
> ir pilnai demokratiniu būdu, tiesiog laimėjo rinkimus, švariai ir
> įtikinamai. Leniną irgi dauguma Rusijos gyventojų rėmė, kitaip nebūtų
> bolševikai laimėję pilietinio karo. Na bet čia šiaip, vakariečiai (vakarų
> Europa ir USA bent jau) išmoko apeiti šiuos grėblius.
> Kas link ES (Briuselio biurokratijos ir išvis politinės krypties), tai yra
> krūvos balansuojančių faktorių. Tik vat bėda, jog niekas nežino bent
> kiek priimtinos alternatyvos esamai ES tvarkai. Vos tik tokia atsiras
> (jei atsiras) - Briuselio biurokratai kaip mat atsidurtų paraštėse.
> Atsisakyti ES ir grįžti prie "iki WWII" padėties musie niekas nenori.
>
> "RaR"<RaR@lt.lt>  wrote in message news:j9enmi$7hd$1@trimpas.omnitel.net...
>> Bet ES pastebima valdančiųjų politikų tendencija veikti tarp rinkimų ir
>> stengtis nelabai būti jų įtakojamiems. Juk ta viršūnėlė - tai valstybių
>> vadovų ir jų paskirtų niekieno nerinktų pareigūnų klubas. Ir, nors
>> daugeliu klausimų visos šalys turi veto teisę, kai kurių šalių vadovai
>> įtikina kitus, kad jie yra lygesni. Dažni argumentai biednesniems - jei
>> taip nedarysit, sumažės parama, turtingesniems, bet mažiems - susitrauks
>> eksporto rinkos. Todėl visus sprendimus jie bando priimti tarpusavyje,
>> stengiasi, kad nebūtų jokių referendumų, nes per juos nubalsuojama "ne
>> taip, kaip reikia". Tiesa, yra ir renkamas ES organas - europarlamentas,
>> bet visų pirma jo funkcijos nedidelės, antra - parlamentarai taip
>> apipilti privilegijomis, kad asmeniškai suinteresuoti ES centrinės
>> valdžios turtėjimu ir įtaka.
>>
>> Žodžiu, man nelabai patinka, kad arba nerinkta, arba bent jau visos ES
>> lygiu nerinkta viršūnėlė vis didina savo perskirstomų pinigų kiekį, jau
>> po truputį sutvarko, kad į jų valdomus fondus pinigus gamintų ir ECB,
>> ruošiasi įvesti į jų valdomus fondus mokamus bendrus ES mokesčius, ir
>> šiaip siekia įgyti daugiau vykdomosios valdžios.
>>
>> Man ES patinka laisva rinka, laisvas judėjimas, suvienodinta įstatyminė
>> bazė, galiausiai bendra valiuta, bet tas centrinės biurokratijos
>> išsikerojimas, jos perskirstomų lėšų didėjimas ir galių stiprėjimas -
>> nepatinka.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2011.11.09 16:44, Alvidon rašė:
>>> Kaip minimum du motyvų sluoksniai (arealai ;)) egzistuoja:
>>> motyvai liaudies masių, pasireiškiantys (apsireiškiantys,
>>> įsikūnijantys) rinkimų metų ir motyvai valdančiojo sluoksnio,
>>> kurie realizuotis gali tik prisitaikydami (prisidengdami,
>>> pasinaudodami, prisipudruodami, pasipolulizuodami) prie
>>> liaudies masių motyvų apsireiškimų (rinkimai blyn, rinkimai...).
>>>
>>> "RaR"<RaR@lt.lt>   wrote in message news:j9bu7f$ts9$1@trimpas.omnitel.net...
>>>> O man net neatrodo, kad pagrindinis motyvas čia ultrahumanizmas,
>>>> komunistavimas, ar netgi savų bankų gelbėjimas. Tiesiog ES strategai,
>>>> pasinaudodami krize, nori dar labiau integruoti ES, paversti praktiškai
>>>> federacine valstybe, kas iki šiol nepavyko visokiais referendumais, kur
>>>> jie buvo skelbti.
>>>>
>>>> O apie nors dalies savo įtakos praradimą (pvz. Graikijos) nenori net
>>>> kalbėti. Jau gąsdina ne tik euro žlugimu, bet ir karu. Jiems parankiau
>>>> skirstyti mokesčių mokėtojų ir iš oro padarytus pinigus, taip
>>>> kontroliuojant ne tik finansinius narkomanus, bet ir primetant savo
>>>> sprendimus finansų donorų piliečiams. Bet rezultatas gali būti visiškai
>>>> priešingas, kaip jau minėjai - išcentrinių nuotaikų stiprėjimas tarp
>>>> finansų donorų masių.
>>> >