Esi pokvailis jei pateiki argumenta "Kokius keturiasdešimt metų domiuosi istorija", kai 20 is ju saltiniai buvo stipriai riboti ir ideologiskai apdoroti? Vengiu sakyt ka kiti privalo sakyt, tiesiog siulau kelis papildomus saltinius i jau perskaitytu saltiniu grupe. Beigi turiu tokia pokvaile vizija/ideja isrankliot is zodyno naujadarus, nes kitaip tenka ieskot to kas nepamesta. P.s. Kiek man zinoma LDK buvo naudojama ne kirilica kaip dabar suprantamas dalies slavu krastu rastas, bet senesne jos versija glagolica. P.p.s. kas bendro tarp antikiniu graiku minimu trakieciu (Thracians) genciu ir miestelio su pilimi salia Vilniaus? "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:h7m0n2$23k$1@trimpas.omnitel.net... > Esi pokvailis ar tyčia kaitalioji temą ? Nori kad aš visad sakyčiau > "etniškai artimų genčių grupė, vadinta kai kur aisčiais, vėliau > užvadinta baltais, ne slavai, ne ugrofinai ir ne germanai" ? > Kaip ti bebūtų, abiem atsakymo atvejais tai pliusas mano naudai :) > > "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message > news:h7l49q$ig2$1@trimpas.omnitel.net... >> Na taip, kai terminas baltai XIX a. sukurtas vokieciu kalbininko >> G.Neselmano, >> tai kur ten rasi ka nors senesnio... >> >> O besidomintiems istorija ir mokantiem skaityt ne tik rusiskai.... >> http://www.amazon.com/Goths-Balts-Missing-European-History/dp/B000Y9V650 >> http://www.amazon.com/Sarmatians-600-BC-AD-450-Men-at-Arms/dp/184176485X >> >> pradziai, susipazinimui. >> >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:h7j9mn$va4$1@trimpas.omnitel.net... >>> Kokius keturiasdešimt metų domiuosi istorija, bet taip ir neaptikau >>> jokių >>> gerbtinų argumentų paremti požiūriui "turėjo baltai raštą". Paprastas >>> klausimas: kodėl savaime (be išorinės pagalbos) besikurianti LDK >>> naudojo slavų raštą, o ne savajį, jei jau toks buvo ? Šiaip jau >>> istorijoj >>> kaip ir dėsningumas yra: raštas atsiranda tik tada kai jau egzistuoja >>> valstybė, valstybės biurokratinio aparato poreikiams patenkinti >>> (mokesčių >>> administracijai, kariuomenės rezervų apskaitai ir pan.). >>> >>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>> news:h7j105$flt$1@trimpas.omnitel.net... >>>> ar esi girdejes apie akmenis su rashmenimis, randamus ltu teritorijeje, >>>> taip >>>> ir Suvalku teritorijoje ? >>>> Kiek suprantu ju nieks dar neperskaite. >>>> Klausi kodel ju tiek nedaug - ogi todel, kad baznycia sekmingai juos >>>> naikino >>>> kai tik galejo. >>>> Galima speti kad buvo rashoma ir ant toshies, bet toshis gerai dega ir >>>> gerai >>>> puva... >>>> Beje visi statiniai ltu buvo mediniai, mano ziniomis seniausias medinis >>>> namas Europoje yra 300 metu senumo Bergene, Norvegija. Abejoju ar jie >>>> gali >>>> ilgiau ishtoveti. Ir kas del masyvumo, Europoje "didziosios kinu >>>> sienos" >>>> irgi nebuvo :) >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:h7gdtb$cu2$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Na tai visgi pateiksi argumentų, kad yra pagrindo teigti, jog >>>>> ikikrikščioniškoj Europoj (neskaitant Romos Imp. teritorijos) >>>>> buvo kas nors (raštai, statybos masyvios, išlikę meno bei >>>>> amatų dirbiniai), kas leistų mums vertinti tavo teoriją bent kiek >>>>> rimčiau, nei romantinę paralelios visatos viziją ? Ar apsiribosi >>>>> kaip kokis bolševikas vien tik emocingomis šnekomis ? >>>>> Kur aprašai kokių kad ir afrikiečių/azijatų, rusų pagaliau ? >>>>> Kur mūriniai pastatai ikikrikščioniški ? Kur bent kokia užuomina >>>>> į valstybių egzistavimą ? Kur ??? >>>>> >>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>> news:h7fp3t$8ld$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Cia tas pats, kaip bolsevikai po spalio perversmo nuvare Rusija kokiu >>>>>> 100 >>>>>> metu atgal, bet istorijos knygose 70 metu visiem aiskino apie >>>>>> didelius >>>>>> salies pasiekimus. Po tokios smegenu plovimo akcijos ir dabar daug >>>>>> kam >>>>>> naujiena, kad Rusija iki 1917 m. buvo viena is labiausiai >>>>>> issivysciusiu >>>>>> Europos saliu >>>>>> Krikscionybe smegenis mum plove gerokai ilgiau ir gerokai ilgesniam >>>>>> laikui >>>>>> sustabde civilizacijos vystymasi, bet nusisneket iki tiek, kad >>>>>> krikscionybe >>>>>> atnese Europai civilizacija gali tik aklas religinis fanatikas, >>>>>> panasus >>>>>> i >>>>>> tuos, kurie kazkada aiskino, kad zeme plokscia, o teigiancius kitaip >>>>>> degino >>>>>> ant lauzu kartu su ju knygom >>>>>> O siaip, jeigu jau tokie laukiniai buvo musu proteviai, kam >>>>>> krikscionybei >>>>>> reikejo perimt visas (100%) ju sventes ir baznycias statyt tik senuju >>>>>> sventyklu vietose? >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:h78lrm$nni$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>> news:h7553a$aic$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> >>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>> news:h73il6$7a0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Nėra viskas taip paprasta. >>>>>>>>> Lietuvos valstybės kurimosi laikotarpiu vyko kaip ir kova - kas >>>>>>>>> "prijungs šiuos laukinius prie civilizacijos" - katalikai ar >>>>>>>>> pravoslavai. >>>>>>>>> Rusai jau buvo kaip ir tipo civilizuoti (kokia pora šimtmečių >>>>>>>>> anksčiau). >>>>>>>>> Juk ir pirmieji raštiški LDK dokumentai rašyti gudų kalba, ne >>>>>>>>> lotynų. >>>>>>>>> Ir šaltinių apie LDK pradžią ir iki jos pilna rusų metraščiuose. >>>>>>>>> Dėl lt runų (kaip ir bilekokių kitokių) - tai iš esmės yra >>>>>>>>> romantikų >>>>>>>>> išmislas, neturintis jokio rimto pagrindo. Visgi Europoj karaliavo >>>>>>>>> tik du raštai - lotynų ir sengraikių, visi kiti iš jų kilo. >>>>>>>> >>>>>>>> Taip taip. Neturi pagrindo, kadangi mokyklos istorijos knygoj >>>>>>>> neparasyta >>>>>>>> :) >>>>>>> >>>>>>> Istorijos žinių reikia gerokai daugiau, nei mokykliniam vadovėly, >>>>>>> norint >>>>>>> rimtai diskutuoti šiom temom. Aš jų turiu. O Jūs ? Kur kasinėjimų >>>>>>> pvz. >>>>>>> ataskaitos, duodančios pagrindo teigti jog ikikrikščioniškam >>>>>>> laikotarpy >>>>>>> aplink mus būvo rimta (suteikianti vilčių valstybės egzistavimui) >>>>>>> civilizacija ? >>>>>>> Kur bilekokie įrodymai (išlikę pavyzdžiai, vertimai, raštiški >>>>>>> liūdijimai) >>>>>>> apie >>>>>>> "ikiromėniškus" rašmenis Europoje ? >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Aišku visad lieka teisė rinktis - kas mieliau širdžiai: >>>>>>>>> ekonomiškai >>>>>>>>> klestintis krikščioniškas pasaulis ar galbūt "dvasingesnis bei >>>>>>>>> mažiau >>>>>>>>> neurotiškas" ikikrikščioniškas necivilizuotas žemdirbio gyvenims. >>>>>>>>> Bet tai jau ne istorijos sritis :) >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ir vel absurdiskas teiginys :) Darkart siulau bent jau pagalvot >>>>>>>> logiskai, >>>>>>>> mokykliniu istorijos knygu neskaitant, kaip galetu tie >>>>>>>> ikikrikscioniski >>>>>>>> necivilizuoti zemdirbiai puse Europos teritorijos valdyt ir ko ta >>>>>>>> ekonomiskai klestinti likusi Europos dalis puole ta atsilikusi >>>>>>>> krasta? >>>>>>>> Todel, kad viskas kaip ir atvirksciai buvo :) >>>>>>>> >>>>>>> Niekad, niekados ikikrikščioniški žemdirbiai nevaldė pusę Europos. >>>>>>> Po Romos sugriuvimo išvis keleta šimtmečių nebūvo jokios valdžios, >>>>>>> taip kaip mes ją dabar suprantam. Visokios vietinės krasnuchos >>>>>>> beigis >>>>>>> tulpiniai egzistavo, bet konors tvaresnio (perduodamo sekančiai >>>>>>> kartai) >>>>>>> nebuvo iki pirmųjų krikščioniškos Europos feodalinių darinių >>>>>>> susikūrimo, >>>>>>> t.y. iki tol kol visokiem tulpiniams nusibodo kas keliolika metų iš >>>>>>> naujo >>>>>>> dalintis teritorijas bei rangus ir jie ėmė linkti link minties, jog >>>>>>> neblogai >>>>>>> būtų kokią nors tvaresnę formą sukurt, kuri pereitų palikuoniams >>>>>>> apeinant gaujų tarpusavio karų etapą po eilinio autoriteto >>>>>>> mirties/žūties. >>>>>>> Taip atsirado paveldimi feodalai beigis karaliai. Kad reikalas būtų >>>>>>> tvaręsnis beigis solidesnis, buvo įkinkyta itakingiausia tų laikų >>>>>>> masmedia >>>>>>> - bažnyčia, ir luominė santvarka beigis karaliaus titulas ir jo >>>>>>> paveldėjimas >>>>>>> įvilktas į dieviškumo eureolę. Pirmieji šioj srity ženklių rezultatų >>>>>>> musie >>>>>>> pasiekė vikingai, ko pasėkoj iš esmės visa šiuolaikė Europa yra jų >>>>>>> tvarinys. >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:h736ml$lc8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Jo, turbut busiu tas kelias pamoka praleides :) Reiks pasiskaityt >>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>> O laikotarpis todel ir neaiskus, kad dabartine vyraujanti LT >>>>>>>>>> religija >>>>>>>>>> viska >>>>>>>>>> sistemiskai isnaikino ir sudegino, o paskui pradejo aiskint, kad >>>>>>>>>> pirmoji >>>>>>>>>> lietuviska knyga - Mazvydo katekizmas. Tai kas dabar irodys, kad >>>>>>>>>> kokiam >>>>>>>>>> 5-am >>>>>>>>>> amziui buvo kazkokios lietuviskos (baltiskos) runos. Ka po >>>>>>>>>> medzius >>>>>>>>>> besikarstancios ir savo valstybes neturejusios bezdziones galejo >>>>>>>>>> su >>>>>>>>>> jom >>>>>>>>>> daryt >>>>>>>>>> Siaip tai "Pagonybe" - krikscioniskas terminas >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:h70ug2$9ms$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Na jei skaitai, jog "negyvenau - nežinau, negaliu rašyt" tai >>>>>>>>>>> kodėl >>>>>>>>>>> rašai apie blogiuką kataliką ir geriuką pagonį ??? >>>>>>>>>>> Šiaip jau neesmė ką ti kas rašė apie tą laikotarpį (V...XIII >>>>>>>>>>> a.), >>>>>>>>>>> ne tik (ir netgi ne tiek) iš rašytinių šaltinių imamos istorinės >>>>>>>>>>> žinios. >>>>>>>>>>> Ponuliui nekenktų pasikartot mokyklinį istorijos kursą, gal tada >>>>>>>>>>> sužinotumėtę, jog "musu proteviai turejo valstybe, uzimancia >>>>>>>>>>> puse >>>>>>>>>>> Europos" jau buvo po Lietuvos krikšto (t.y. jau atėjus >>>>>>>>>>> katalikybei). >>>>>>>>>>> Pagoniškų valstybių Europoje kaip ir išviso nėra žinoma. >>>>>>>>>>> Pagonybė >>>>>>>>>>> išvis yra visai nežinomas ir neaiškus laikotarpis (jokių >>>>>>>>>>> bilekiek >>>>>>>>>>> rimtų >>>>>>>>>>> aprašymų neišliko, ba raštingumo monopolis katalikams >>>>>>>>>>> priklausė). >>>>>>>>>>> Na ir dar: mūrinių pilių Lietuvoj iš XIa. radai ? skubiai bėk >>>>>>>>>>> Nobelio >>>>>>>>>>> pasiimt, perversmas archeologijoj visgi. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:h7061o$347$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Man metu tikrai daug maziau negu 1500, o tu rasai, lyg tais >>>>>>>>>>>> laikais >>>>>>>>>>>> butum >>>>>>>>>>>> gyvenes :) >>>>>>>>>>>> Istorija jau daugelio savaip perrasyta daug kartu. Kartais >>>>>>>>>>>> sveika >>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>> logiskai pamastyt. Dar pries 20 metu juk Lietuvos mokyklose >>>>>>>>>>>> buvo >>>>>>>>>>>> mokoma, >>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>> sviesa tik sovietai atnese. Aisku pamirsta buvo, ka ties >>>>>>>>>>>> sovietai >>>>>>>>>>>> pries >>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>> sunaikino. Su krikscionybe tas pats, tik laikotarpis zymiai >>>>>>>>>>>> ilgesnis. >>>>>>>>>>>> Tik >>>>>>>>>>>> kazkodel niekaip tie prokrikscioniski ar prozydiski istorikai >>>>>>>>>>>> nesugeba >>>>>>>>>>>> argumetuotai paaiskint, kaip tie necivilizuoti nekulturingi >>>>>>>>>>>> laukiniai >>>>>>>>>>>> zemdirbiai barbarai (musu proteviai) turejo valstybe, uzimancia >>>>>>>>>>>> puse >>>>>>>>>>>> Europos, kurios ilga laika nesugebejo nukariaut likusi >>>>>>>>>>>> "civilizuota", >>>>>>>>>>>> "issimokslinusi", "naujausia ginkluote apginkluota" likusi >>>>>>>>>>>> Europos >>>>>>>>>>>> dalis. >>>>>>>>>>>> Negi dabar pripazinsi, kad is tikro atsilike necivilizuoti >>>>>>>>>>>> laukiniai >>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>> buvo tie su kryziais ant nugaru :) Kazkaip civilizuotos salys >>>>>>>>>>>> siais >>>>>>>>>>>> laikais >>>>>>>>>>>> i dziungles (juk panasiai tu laiku baltu zemes dabar aprasomos) >>>>>>>>>>>> tanku >>>>>>>>>>>> nesiuncia :). Ir nieko cia tokio, kad dabar vien dabartines >>>>>>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>>>>>> teritorijoj keli simtai tukstancio ir zymiai daugiau metu >>>>>>>>>>>> senumo >>>>>>>>>>>> piliakalniu. Jei istorijos knygoj neparasyta, kad ten pilys (ir >>>>>>>>>>>> net >>>>>>>>>>>> murines) >>>>>>>>>>>> stovejo, tai tu piliu liekanos joks irodymas, kad musu >>>>>>>>>>>> proteviai >>>>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>>>> medziuose gyveno. Ir jokiu astronomijos ziniu, kurias >>>>>>>>>>>> civilizuota >>>>>>>>>>>> krikscioniska Europa tik visai nesenai atrado, jie neturejo >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:h6uct6$9ct$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Ech, kiek tau metų ? Bent kiek istorijos žinių turi ? >>>>>>>>>>>>> Katalikybės plitimo laikotarpis tesėsi kažkur nuo Romos >>>>>>>>>>>>> subyrėjimo (bo tadu nelabai kam plėsti rūpėjo - už Romos >>>>>>>>>>>>> imperijos sienų nieko nėra, tik laukiniai barbarai, kam jiems >>>>>>>>>>>>> išganyms ?) iki kokio XII...XIII amžiaus (mes - paskutiniai >>>>>>>>>>>>> pagonys Europoj). Taigis apie kokius mokslininkus tu čia >>>>>>>>>>>>> kliedi V...XII amžių tarpsnyje ? Apart biblijos tyrėjų kaip ir >>>>>>>>>>>>> nebuvo kitokių mokslininkų. Ir apie kokius "prisigrobė" ? >>>>>>>>>>>>> Ką galima prisigrobti puslaukinėse gentyse ? Šieno glėbį >>>>>>>>>>>>> arkliui ir grūdų saują sau iš kiekvienos sodybos ? Otgi >>>>>>>>>>>>> materialus pagrindas mokslų akademijai kurti... >>>>>>>>>>>>> Na ir dar: inkvizicija su deginimais ant laužų atsirado daug >>>>>>>>>>>>> vėliau, >>>>>>>>>>>>> po kelių šimtmečių. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:h6tjf7$32l$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:h6btel$m77$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Matai, tuom ir remiasi civilizacijos plitimas beigis >>>>>>>>>>>>>>> patrauklumas, >>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>> absoliučiai daugumai geriau mokėti dešimtinę nuo uždirbamų >>>>>>>>>>>>>>> šimtų, >>>>>>>>>>>>>>> nei nemokėti nieko nuo uždirbamų dešimčių. >>>>>>>>>>>>>>> Visgi ankstyvuose viduramžiuose (katalikybės plitimo metu) >>>>>>>>>>>>>>> visas >>>>>>>>>>>>>>> tuometis mokslas bei technologijos buvo aplink vienuolynus >>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>> pan. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Taip, kadangi visi rimtesni mokslininkai pries tai buvo >>>>>>>>>>>>>> apsaukti >>>>>>>>>>>>>> eretikais >>>>>>>>>>>>>> ir ant lauzu sudeginti. Tas pas pats ir su knygom. Tos, kuriu >>>>>>>>>>>>>> nesudegino >>>>>>>>>>>>>> atsidure vienuolynuose >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Tik bažnyčios struktūrose susikaupė pakankamai daug >>>>>>>>>>>>>>> atliekamo >>>>>>>>>>>>>>> po biologiškai būtino pravalgymo turto, >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Atliko nuo to, ka prisigrobe :) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> kad galėtų egzistuot visokie >>>>>>>>>>>>>>> meninykai, mokslinykai ir kitokie veltėdžiai. Doroj >>>>>>>>>>>>>>> pagoniškoj >>>>>>>>>>>>>>> visuomenėj jiems duonos kasnis nebūvo rezervuotas. Gerokai >>>>>>>>>>>>>>> vėliau jau ir valstybės perėmė šį labai lėtai atsiperkantį >>>>>>>>>>>>>>> bet >>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>> labai >>>>>>>>>>>>>>> pelningą verslą. Vienok gi kalbamuoju laikotarpiu ir >>>>>>>>>>>>>>> valstybių >>>>>>>>>>>>>>> nelabai >>>>>>>>>>>>>>> buvo. O ir karalius - tai tas kurį aprūvino popiežius. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Sovietai irgi visiem laisve ir gerbuvi atnese :)) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:h6aucb$5ti$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> gerbuvo plitimas kam, nes eiliniui pilieciui gerbuvis >>>>>>>>>>>>>>>> turbut >>>>>>>>>>>>>>>> deshimtines >>>>>>>>>>>>>>>> mokestis buvo :D >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:h63vph$quv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Realiai tai ne taip. >>>>>>>>>>>>>>>>> Visgi kaip bebūtų katalikybės plitimas buvo ir gerbūvio >>>>>>>>>>>>>>>>> plitimas. >>>>>>>>>>>>>>>>> Kartu su katalikybe ateidavo ir civilizacija su visomis >>>>>>>>>>>>>>>>> savo >>>>>>>>>>>>>>>>> prielipomis >>>>>>>>>>>>>>>>> (nuo buitinių patogumų bei našesnio darbo iki psichozių ir >>>>>>>>>>>>>>>>> neurozių). >>>>>>>>>>>>>>>>> Kitas klausimas - plito katalikybė ar visgi civilizacija >>>>>>>>>>>>>>>>> prisidengdama >>>>>>>>>>>>>>>>> katalikybės platinimu ? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:h60d55$igi$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> ganatiesiems - tikrai finansine, bet ganomiesiems - tik >>>>>>>>>>>>>>>>>> psichologinis >>>>>>>>>>>>>>>>>> smurtas >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5ree4$sno$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ganantiesiems finansine, ganomiesiems moraline, visi >>>>>>>>>>>>>>>>>>> patenkinti, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kam >>>>>>>>>>>>>>>>>>> cia >>>>>>>>>>>>>>>>>>> griut? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5rdm5$rg7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai kad kaip tik finansine >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5r82m$id4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip. Tik nauda buvo ne finansine, o moraline >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (nepaisant >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> to, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vyko >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uzkulisiuose) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Doc wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Krikščionybės diktatūra nesugriuvo beveik 2000 metų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> irgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> todėl, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo daugumai naudinga? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:h5r5ro$eci$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> matyt sistema ir nesugriuna todel, kad daugumai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> naudingas.... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>