Jo, turbut busiu tas kelias pamoka praleides :) Reiks pasiskaityt ... O laikotarpis todel ir neaiskus, kad dabartine vyraujanti LT religija viska sistemiskai isnaikino ir sudegino, o paskui pradejo aiskint, kad pirmoji lietuviska knyga - Mazvydo katekizmas. Tai kas dabar irodys, kad kokiam 5-am amziui buvo kazkokios lietuviskos (baltiskos) runos. Ka po medzius besikarstancios ir savo valstybes neturejusios bezdziones galejo su jom daryt Siaip tai "Pagonybe" - krikscioniskas terminas "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:h70ug2$9ms$1@trimpas.omnitel.net... > Na jei skaitai, jog "negyvenau - nežinau, negaliu rašyt" tai kodėl > rašai apie blogiuką kataliką ir geriuką pagonį ??? > Šiaip jau neesmė ką ti kas rašė apie tą laikotarpį (V...XIII a.), > ne tik (ir netgi ne tiek) iš rašytinių šaltinių imamos istorinės žinios. > Ponuliui nekenktų pasikartot mokyklinį istorijos kursą, gal tada > sužinotumėtę, jog "musu proteviai turejo valstybe, uzimancia puse > Europos" jau buvo po Lietuvos krikšto (t.y. jau atėjus katalikybei). > Pagoniškų valstybių Europoje kaip ir išviso nėra žinoma. Pagonybė > išvis yra visai nežinomas ir neaiškus laikotarpis (jokių bilekiek rimtų > aprašymų neišliko, ba raštingumo monopolis katalikams priklausė). > Na ir dar: mūrinių pilių Lietuvoj iš XIa. radai ? skubiai bėk Nobelio > pasiimt, perversmas archeologijoj visgi. > > "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message > news:h7061o$347$1@trimpas.omnitel.net... >> Man metu tikrai daug maziau negu 1500, o tu rasai, lyg tais laikais butum >> gyvenes :) >> Istorija jau daugelio savaip perrasyta daug kartu. Kartais sveika ir >> logiskai pamastyt. Dar pries 20 metu juk Lietuvos mokyklose buvo mokoma, >> kad >> sviesa tik sovietai atnese. Aisku pamirsta buvo, ka ties sovietai pries >> tai >> sunaikino. Su krikscionybe tas pats, tik laikotarpis zymiai ilgesnis. Tik >> kazkodel niekaip tie prokrikscioniski ar prozydiski istorikai nesugeba >> argumetuotai paaiskint, kaip tie necivilizuoti nekulturingi laukiniai >> zemdirbiai barbarai (musu proteviai) turejo valstybe, uzimancia puse >> Europos, kurios ilga laika nesugebejo nukariaut likusi "civilizuota", >> "issimokslinusi", "naujausia ginkluote apginkluota" likusi Europos dalis. >> Negi dabar pripazinsi, kad is tikro atsilike necivilizuoti laukiniai tai >> buvo tie su kryziais ant nugaru :) Kazkaip civilizuotos salys siais >> laikais >> i dziungles (juk panasiai tu laiku baltu zemes dabar aprasomos) tanku >> nesiuncia :). Ir nieko cia tokio, kad dabar vien dabartines Lietuvos >> teritorijoj keli simtai tukstancio ir zymiai daugiau metu senumo >> piliakalniu. Jei istorijos knygoj neparasyta, kad ten pilys (ir net >> murines) >> stovejo, tai tu piliu liekanos joks irodymas, kad musu proteviai ne >> medziuose gyveno. Ir jokiu astronomijos ziniu, kurias civilizuota >> krikscioniska Europa tik visai nesenai atrado, jie neturejo >> >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:h6uct6$9ct$1@trimpas.omnitel.net... >>> Ech, kiek tau metų ? Bent kiek istorijos žinių turi ? >>> Katalikybės plitimo laikotarpis tesėsi kažkur nuo Romos >>> subyrėjimo (bo tadu nelabai kam plėsti rūpėjo - už Romos >>> imperijos sienų nieko nėra, tik laukiniai barbarai, kam jiems >>> išganyms ?) iki kokio XII...XIII amžiaus (mes - paskutiniai >>> pagonys Europoj). Taigis apie kokius mokslininkus tu čia >>> kliedi V...XII amžių tarpsnyje ? Apart biblijos tyrėjų kaip ir >>> nebuvo kitokių mokslininkų. Ir apie kokius "prisigrobė" ? >>> Ką galima prisigrobti puslaukinėse gentyse ? Šieno glėbį >>> arkliui ir grūdų saują sau iš kiekvienos sodybos ? Otgi >>> materialus pagrindas mokslų akademijai kurti... >>> Na ir dar: inkvizicija su deginimais ant laužų atsirado daug vėliau, >>> po kelių šimtmečių. >>> >>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>> news:h6tjf7$32l$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:h6btel$m77$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Matai, tuom ir remiasi civilizacijos plitimas beigis patrauklumas, kad >>>>> absoliučiai daugumai geriau mokėti dešimtinę nuo uždirbamų šimtų, >>>>> nei nemokėti nieko nuo uždirbamų dešimčių. >>>>> Visgi ankstyvuose viduramžiuose (katalikybės plitimo metu) visas >>>>> tuometis mokslas bei technologijos buvo aplink vienuolynus ir pan. >>>> >>>> Taip, kadangi visi rimtesni mokslininkai pries tai buvo apsaukti >>>> eretikais >>>> ir ant lauzu sudeginti. Tas pas pats ir su knygom. Tos, kuriu >>>> nesudegino >>>> atsidure vienuolynuose >>>> >>>>> Tik bažnyčios struktūrose susikaupė pakankamai daug atliekamo >>>>> po biologiškai būtino pravalgymo turto, >>>> >>>> Atliko nuo to, ka prisigrobe :) >>>> >>>> kad galėtų egzistuot visokie >>>>> meninykai, mokslinykai ir kitokie veltėdžiai. Doroj pagoniškoj >>>>> visuomenėj jiems duonos kasnis nebūvo rezervuotas. Gerokai >>>>> vėliau jau ir valstybės perėmė šį labai lėtai atsiperkantį bet ir >>>>> labai >>>>> pelningą verslą. Vienok gi kalbamuoju laikotarpiu ir valstybių nelabai >>>>> buvo. O ir karalius - tai tas kurį aprūvino popiežius. >>>> >>>> Sovietai irgi visiem laisve ir gerbuvi atnese :)) >>>> >>>>> >>>>> "BishopaZ" <bishopaz@hotmail.com> wrote in message >>>>> news:h6aucb$5ti$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> gerbuvo plitimas kam, nes eiliniui pilieciui gerbuvis turbut >>>>>> deshimtines >>>>>> mokestis buvo :D >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:h63vph$quv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Realiai tai ne taip. >>>>>>> Visgi kaip bebūtų katalikybės plitimas buvo ir gerbūvio plitimas. >>>>>>> Kartu su katalikybe ateidavo ir civilizacija su visomis savo >>>>>>> prielipomis >>>>>>> (nuo buitinių patogumų bei našesnio darbo iki psichozių ir >>>>>>> neurozių). >>>>>>> Kitas klausimas - plito katalikybė ar visgi civilizacija >>>>>>> prisidengdama >>>>>>> katalikybės platinimu ? >>>>>>> >>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>> news:h60d55$igi$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> ganatiesiems - tikrai finansine, bet ganomiesiems - tik >>>>>>>> psichologinis >>>>>>>> smurtas >>>>>>>> >>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>> news:h5ree4$sno$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Ganantiesiems finansine, ganomiesiems moraline, visi patenkinti, >>>>>>>>> kam >>>>>>>>> cia >>>>>>>>> griut? >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Marux" <marux@freemail.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:h5rdm5$rg7$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Tai kad kaip tik finansine >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:h5r82m$id4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Taip. Tik nauda buvo ne finansine, o moraline (nepaisant to, kas >>>>>>>>>>> vyko >>>>>>>>>>> uzkulisiuose) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Doc wrote: >>>>>>>>>>>> Krikščionybės diktatūra nesugriuvo beveik 2000 metų irgi todėl, >>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>> buvo daugumai naudinga? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Dex" <virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:h5r5ro$eci$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> matyt sistema ir nesugriuna todel, kad daugumai naudingas.... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Dex >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >> >>