"Fwd" <fwd@one.lt> wrote in message news:hofr09$b76$1@trimpas.omnitel.net... > "Toxis@ze_yvil_place" <tox@work.ble> wrote in message news:hofmut$48l$1@trimpas.omnitel.net... >> Sujungiau abu argumentus i viena - man kazhkaip vistiek keistai skamba, kai apie homoseksualuma jo prieshininkai kalba akeip apie vegetarizma - nu taip, ash megstu mesa, f tycharia, nakti ish shaldytuvo ja pakapoju, bet vieshai pasakoju, kad esu vegetaras, nes taip madinga. > Ne ne ne, pavyzdys su vegetarizmu netinkamas. Jei sugalvosiu geresnį, parašysiu:) laukiu:) >> Ha, man rods supratau, del ko mes nesusishnekam - tu teigi, kad homoseksualu galima ir tapti (gimus straight orientacijos)? Nes mano supratimu - ne. Jei tau kur nors smegenu kerteleje kartais kyla slapti norai truktelt kaimyna - reishkia reishkia tu tiesiog turi polinki (tobish esi biseksualus). Todel jokia reklama manes nepriverstu pakirkint koki vyruka:) > Iš dalies čia nuomonės mūsų ir išsiskiria, tik anksčiau nepastebėjau:) Be abejo - homikais TAMPAMA, ne GIMSTAMA :) Argumentų svarių neturiu, apart keleto straipsnių. Linkų neišsisaugojau, bet esmė yra apie tėvo vaidmenį vaiko vaikystėje. Tebūnie tai mano nuomonė:) na, manau nei vienas ish musu nera igalus tai atsakyti shioje diskusijoje, kadangi iki shiol yra nesutariama http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_sexual_orientation tiesa daugiau mokslo zhmoniu (t.y. kurie bando i shita dalyka zhiuret racionaliai, o ne per religine, dogmatine, ar asmenine prizme) linke i 'gimstama' puse (kad ir http://serendip.brynmawr.edu/bb/neuro/neuro05/web3/kgiamanco.html) bet tiksliu duomenu dar teks palaukt. >> Ir na, jei tu manai, kad homoseksualumas yra mada, tai del to tada nereikia jaudintis - zhinai, kaip su tom madom, metus pratraukia - nauja sezona jau nebemadinga =) (tiesa reikia bijot, kad po 30 metu negrizhtu, kaip platformos ir platejanchios kelnes:) > Čia taip drąsiai negalėčiau spėti.. Nors pačiam homoseksualumui n metų, bet į viešumą jis išlindęs ne per seniausiai. O kai pasaulis taip greit keičiasi, tai velnias žino kas bus po tų 30 metų:) Na, ash chia vel taip nesekmingai bandzhiau papokshtaut, bet jei jau kalbant rimtai, tai homoseksualumas buvo norma antikos laikais ir dar seniau, tik atejus krikshchionybei tai pasidare tabu - bet manau, to pagrindas buvo ne pats homoseksualumas kaipo toks, bet kaip tiesiogine sekso vardan malonumo draudimo ishdava. Taigi dabartinis jo vieshumas nera kazhkokia naujiena, tai tiesiog naturali pasaulio busenai, kai i pavirshiu ishlenda visos seniau buvusios prispaustos zhmoniu grupes. >>> Aš dar ir diskusijos pradžioje sakiau (suprimityvinus): paradai => reklama => propagavimas => dirbtinai iškreiptas homoseksualumo suvokimas. O ne ką pamatys/nepamatys per paradą ar mens factoryje;) >> koks dirbtinai ishkreiptas - gal gali sukonkretint - nes nevisai seku minti... > Trumpai, tai esmė tokia: homikų paradai, eitynės, propaganda yra blogai, nes tai yra homikų reklama. Tai nėra tolerancijos skatinimas, tai nėra lygių teisių skatinimas, tai yra reklama. Ja reklamuojamas homoseksualus gyvenimo būdas. Reklama veikia žmogų, ypač jauną. Tokia jau ta mūsų vartotojiška visuomenė. Kai kažkas reklamuojama, tas tampa populiaru su visais iš to išlendančiais dalykais (Uspaskich pvz.). Man, taip pat ir nemažai daliai žmonių visiškai nepatinka, kad homoseksualumas dirbtinai skatinamas. Būtų mano valia, jų būtų tiek, kiek natūraliai atsiranda gamtoje. O ne belenkiek dirbtinai "padarytų". Velgi, viskas atsiremia i pagrindini teigini, ar homoseksualais tampama ar gimstama. Jei visgi butu irodyta, kad homoseksualais gimstama, ar tada nebutum priesh paradus? > Sekantis dalykas, tolerancija. Ji turėtų būti skatinama, visiems turėtų būti aišku, kad kažkuri populiacijos dalis natūraliai būna nukrypusi nuo normos, t.y., nuo daugumos ir tas yra normalu. Bet tas turėtų vykti vadovėliuose, o ne paraduose. Kodėl Lietuvoje neatsiranda nei vieno homiko, kuris sugalvotų ir padarytų tokį kursą (neutralų, tinkantį abiems pusėms), o į paradą susirenka (susirinktų) šimtai ar tūkstančiai? Nu kad buvo tokiu bandymu, buvo bandymu net darzhelyje ar pirmose klasese pradet mokyt, kaip gyveno princas ir princas ir kad taip buna - bet gi sukele toki veja, kad chai vaikus tvirkina, pasakoja, kad egzistuoja gejai, taigi, kur tai matyta!!! neklausyk sunau apie tai, vat imk geriau gta pazhaisk... :( >> dar kart pasikartosiu - o kaip su lygiu teisiu institutu - jis praktishkai daro ta pati ka geju lyga, tik moteru klausimu - ar moteru teises irgi tera verslas? ir i jas reikia zhiuret kaip i versla. Ar visgi gerai, kad kazhkada moteros sukilo, kad gavo vienoda statusa su vyrais? > Dėl lygių teisių instituto - konkrečiai apie jį nieko nežinau, tad nuomonės apie jį neturiu ir galiu tik teoriškai pasvaičioti. Kad moterys turi lygias teises yra gerai; kad yra, kas tas teises gina - irgi gerai; kad moterys nežino ką su tom teisėm daryti - čia jau offtopicas:) > > Anyway, apie pačią organizaciją kalbant, tai reikėtų tiksliai žinoti ką ji veikia. Nemaža dalis tokių "organizacijų", įvairių VŠĮ, tik plauna pinigus, vienokia ar kitokia forma. Paskutinis girdėtas spaudoje atvejis - http://www.delfi.lt/archive/article.php?id=30081581 . O realiai tokių atvejų (ne iš spaudos) žinau ne vieną ir ne du. Gaunami asignavimai iš biudžeto 'projektinei veiklai', o kur jie panaudojami - dažniausiai įstaigos vadovo reikalas. Svarbu gražios ataskaitos:) > Taigi, LGL man ir primena tokią organizaciją. Tiek iš jų programos (c'mon, aliasui žaisti nereikalingi milijonai;) ), tiek iš nuogirdų spaudoje. O bet tačiau, čia yra mano nuomonė, su kuria pakviečiau susipažinti:) Dar pacituosiu vieno kažkokio blogo ištrauką (iš google: LGL finansavimas): > "Būtent interesai yra viso triukšmo esmė. Kažkodėl kyla abejonių, kad LGL nuoširdžiai rūpi jų homoseksualių kolegų reikalai. Juk už tokios, atrodytų, aktyvios veiklos dažnai slypi tarptautinių fondų, kovojančių su homofobija, finansavimo dalykai. Kad finansavimas būtų gaunamas, LGL veikla turi būti aktyvi, apčiuopiama ir konkreti. Štai kodėl jai reikia eitynių, demonstracijų, skambių pareiškimų. Kitaip tariant, ne tiek siekiama atskleisti tikrus homoseksualių asmenų diskriminacijos atvejus, kiek užsiimti gėjiškos gyvensenos propaganda. " > Neprimena LANVOS megztuko?:) Po visų jo cirkų, ar kas nors valdžioje galėtų pasakyti, kad jis nedirba? Arba kad jo skyrius (ar kas ten) nedirba? Gi jie gina autorių teises! Ir dar taip aktyviai! Garantuoju, kad kitų metų biudžete bus numatyti pinigai, kovai su 'piratavimu'. Ash neginu lietuvos geju lygos, ar bet kokiu panashiu instituciju, bet tai, kad kazhkoks gejus kazhkur plauna pinigus, nepaverchia _visu_ geju 'ligoniais, pedofilais, nezhmonemis' - todel shioje diskusijoje shitas teiginys yra argumentas 'ad hominem' ir jis yra nevalidus.