Vasaris wrote: > "Ričardas Čepas" <rch+ng@online.lt> wrote in message news:hooele$7jm$1@trimpas.omnitel.net... >> Esmė ne tavo iliuzijose, o ką visuomenei su tavim daryti. Jei pavyzdžiui >> guli po avarijos šalia metalo laužo kraujo klane, tave vis tiek reikia >> kažkur vežti ir kažką su tavim daryti, nesvarbu kad tavo iliuzijos, >> parašai, norai-nenorai, paskolos iš Marso kurių niekas piliečiams viena >> koja grabe neduoda ir t.t. Visai ne dėl taves, o dėl kitų visuomenės >> narių, kuriems nemalonu žiūrėti į viešoje vietoje besivartančius >> pusgyvius individus. O jei dar kokio užkrečiama liga, kaip TB, tai tu >> būtum tiesiog pavojingas kitiems. Čia panašiai, kaip su privalomu auto >> draudimu. > > Tai kame problema? Mane sulopo ir iš manęs išsiieško. Viskas paprasta ir sąžininga, atitinkami pasirinkimai. Čia analogiškas sprendimas, kaip šiukšlių mokesčio rinkimas nuo būsto ploto - nesugeba susitvarkyti su gyventojais, išsiregistruojančiais lauk iš savo būstų, tai kad nespręsti faktinės problemos - surandamas apėjimas, tačiau toks, kuris su faktiniu apmokestinimo objektu, niekaip net nekoreliuoja. Problema, kad išieškoti nėra iš ko, jei pacientas pakankama suplyšęs ir didelė tikimybė, jog jį reiks priduoti į morgą arba neįgalumo komisijai. Arba jis jau nedarbingo amžiaus. Arba dar negreit bus darbingo. Iš verslo pozicijų, jo dažnai neverta lopyti. Jūs dabar kaip suprantu darbingas, sveikas, viskas ok, ir įsivaizduojat jog taip bus vos ne visada ir visiems taip yra. Bet įvertinkit savo gyvenimą nuo 0 mėn iki 80 metų tarkim, kiek jūs laiko iš viso to galėtumėt mokėti bent kokias rimtesnes įmokas. > >> Na kokią tu sveikatą apsidraudęs? Ar skiri nelaimingų atsitikimų >> draudimą, ir sveikatos paslaugų draudimą _ne turistams_, kuris >> įsipareigoja tave gydyti iki 5 mln. pinigų tarkim per visą tavo >> gyvenimą, su sąlyga kad tu dabar sveikas ir be jokių potencialių >> kabliukų? > > Būtent tokiu. Ir taip, praėjau sveikatos tyrimus, pildžiau anketas ir sukau visą procesą. NE TURISTAMS. Kas dabar LT tokiu draudžia? Ir susitarėt, kad draudimas galios iki xxx metų amžiaus, o įmokos išliks proto ribose? Ir padengs visas paslaugas, vaistus ir procedūras, kurių reikės? Ar tik kai ką, o dėl likusių vis tiek juk PSD ir Sodra yra? > >> Ir čia su salyga, kad nepavėluoji sumokėti nei vienos įmokos >> per visą gyvenimą, o jei pavėluoji, tave gali pramesti lauk, nes tu >> tarkim turi kokią brangią neperspektyvią ligą tuo metu, ir jokių šansų >> rasti durnių, kuris tave tada apdraus? > > Įmokomis rūpinasi tiesioginis debetas. Jei prames - pasidžiaugs teisininkai, galėsiantys nugręžti draudimą. Žinot JAV ta sistema jau atidirbta, pakels pvz. tavo anketas ir tyrimus, suras kad kažką praleidai tipo netyčia, apgavai draudimą vadinasi, na ir galės teisininkai džiaugtis uždarbiu. Bet jei reikės mokėti ir teisininkams su nekokia perspektyva laimėti, ir medikams vienu metu, tai aš nepavydžiu. > >> Šiaip tai turi alternatyvų, jei nori galiu nurodyti kur kreiptis ir >> kokiu numeriu skambinti dėl visam pasauly galiojančio sveikatos paslaugų >> draudimo. Tik kažkodėl įsitikinęs, kad pasirodys stipriai per brangiai >> ir stipriai nepatikima, nors kaina atitinka gaunamas paslaugas. > > Tai kad jau dėkui, esu išsisprendęs, apart PSD įskaitymo. Kad brangu - taip. Bet kad brangiau nei sveikata - tai jau ne. Aš negirdėjau apie tokį privatų sveikatos draudimą, kuris dengtų viską, ko reikia. Visada yra ilgiausias sąrašas išimčių ir apribojimų, kurie klientui gali kainuoti neribotą sumą. > >> Nesidomėjai, kiek tas draudimas kainuoja JAV, kur didesnė dalis jo >> privati, ir ką jis dengia ir ką draudžia (arba nedraudžia)? > > Kaip ir nebuvo reikalo. Jei pvz.: nedraudžia tam tikrų ligų, kurios, tarkime, yra susijusios su tam tikru gyvenimo būdu - tai man atrodo normalu - juk draudimo esmė drausti nesistemines rizikas. Jei jie draustų rūkorius nuo kvėpavimo trakto vėžio, manau pirmieji elementariai mestų rūkyt, nes tabako produktams neliktų $ Rūkoriams yra atskira taksa, ir taip, tabako rūkymas ten didele dalimi išgyvendintas, bent jau palyginus su Rytų ar Vidurio Europa. Bet jei įsivaizduojat, jog visi sveikuoliai, tai labai klystat, tam reikia kažko daugiau, nei grėsmės, jog draudimo įmoka padidės kažin kada nežinia kada. Nedraudžia ten nuo milijono dalykų, kuriuos tingiu net vardinti, per daug jų. Kitą sykį skaitai, ir galvoji, o ką toks draudimo polisas X išvis galėtų apmokėti :/ Kuo mažiau dalykų draudimas dengia, tuo jam daugiau pinigų lieka, jam nesvarbu jūsų gyvenimo būdas pats savaime, o tik rizika apmokėti dideles medicinos paslaugų sąskaitas. > >> Atidirbti morge? ;-) Idomus verslo planas ;-) Nenori pats pamėginti >> teikti tokio draudimo paslaugas? Apmoki visas operacijas ir senatvines >> priežiūras prieš aniolus, o tau iš ano pasaulio atsiunčia babkes >> n-teriopai, biznis klesti ;-) > > Na ir? Motorinis biuras TPVCAD'e gi irgi dengia "morgo" atvejus, ir ką? Bet turbūt visi matome, kokią dalį reikia atseikėti draudikui, kokią - morgo palaikytojams. JAV nedengia. Čia jau būtų iš serijos (ne)mokslinė fantastika persimetus nuo komunizmo dogmų prie libertalizmo dogmų. Per daug visko reiktų dengti. Na dengia būtinąją pagalbą, t.y. kai atveža visai suplyšusį į ligoninę, tai neturi teisės išmesti, nors nėra draudimo ir kažin ar klientas turės pinigų vėliau pateiktoms sąskaitoms apmokėti, pvz. $40 000 už eilinę apendicito operaciją. Aišku galiausiai kaina pakyla mokiems klientams. Bet tai čia man neatrodo labai racionalus ir pigus sprendimas, leisti visiems valkatoms ir bankrutavusiems piliečiams naudotis ligonine nemokamai, kai jau tikrai blogai, ir neleisti pas paprastą gydytoją, kuris problemą sutvarkytų žymiai pigiau, kol ji neįsisenėjo. Medicinos paslaugų sąskaitos ten yra viena dažniausių bankroto priežasčių, daliai žmonių draudimas neprieinamas dėl kažkokių egzistuojančių ligų arba kaina neįperkama. Medicinos paslaugoms išleidžiamai procentiškai turbūt daugiausia pasaulyje, rezultatas vos ne kaip trečiajame pasaulyje. Didesnė dalis partinių veikėjų iš abiejų pusių patys supranta, jog kažką reikia keisti arba geruoju nesibaigs, tik nepasidalina, kam atiteks laurai, kaip reformų autoriams. > >>> Tuo tarpu tie, kurie tapo socialiai nestabilūs bomžai, narkomanai, pažeidžiamos grupės (senukai, vieniši žmonės, vienišos mamos) - pradėkime kastis prie priežasčių, kodėl jie tokiais tapo, ir stenkimės tas priežastis eliminuoti. >> Hmm, kažin kodėl žmonės tokiais tampa? Pradėkim kastis, neabejoju, jog >> rasim priežastis ir per 3 savaites jas pašalinsim, ir valkatų, >> narkomanų, bei šiaip pažeidžiamų grupių Lietuvoje nebus! Net dėl senukų >> galima rasti išeičių, kad Lietuvoje žmonės nebesentų, ar gal išvežti kur >> nors juos pasenusius ir nedarbingus būtų galima? > > Na šita pastraipa pasakyta, kad elmentariai kastis nėra noro. Aš pačiam ir nesiūliau, galbūt jūsų ne tas pašaukimas. > > Dėl senukų - tai ir pats supratate, kad gerokai užlankstėte ir visai ne į temą ir aš neturėjau omenyje visos aibės, o tik tuos, kurie neturi tiesioginių gyvų palikuonių, galinčių juos remti. Nes juk blaiviai visi suprantame, jog dabartinis tų pačių senukų padengtas mūsų lėšomis PSD yra ne todėl, kad jie tiesiogiai užsidirbo ir išsaugojo (tiksliau politiniai poslinkiai viską iš jų nuraškė), o todėl, kad dabartinė mūsų ir pasaulinė ekonomika, net ir nevertinant trumpų duobių, yra perteklinė iškastinių išteklių sąskaita. Kitu gi atveju tie patys senukai geriausiu atveju turėdavo savo šiltą krosnį ir šancą į sąžiningą karšinimą. Priešingu atveju - visi puikiai žinome šimtmečio senumo gyvenimo trukmės statistiką. Ir čia ne mano žiaurus taškinis požiūris į situaciją, o tai realybė, kurią pamirštame, nes nevertiname daugiau kaip dieną atgal arba dieną pirmyn. Na kaip ne į temą, aš sakyčiau labai į temą, nes senukai yra ir niekur nedings, kodėl juos reiktų ignoruoti? > > Galiausiai, aš dėl PSD draudimo pasirinkimo turėjau omenyje tik naujus jos dalyvius, arba tuos, kurie dar nėra pasiekę pensijinio amžiaus ir gali aktyviai dalyvauti sistemoje, vienais ar kitais principais. Nėra LT privataus sveikatos draudimo sistemos, tai čia truputį fantastika gaunasi. Vos ne vienintelė šalis, kurią žinau su bent iš dalies pilna privačių sveikatos draudimų sitema, tai JAV. Ir nieko labai gero iš to jiems nesigauna, niekad negali būti tikras, kad tas privatus draudimas apmokės sąskaitą, arba kad jis išliks po dešimtmečių. Nes tarkim jaunam žmogui statistiškai draudimo rizika nedidelė, draudimas mielai renkasi įmokas, bet tai realiai draudimo laikas turėtų būti ne mėnuo ir ne metai, o visas gyvenimas, ir čia jau per ilgas laikotarpis gaunasi, jog privati organizacija tinkamai pasirūpintų, jai tas neapsimoka. Labiausiai apsimoka rinktis įmokas iš mažos rizikos klientų sukuriant geriečių iliuziją ir mesti lauk klientus, kurių rizika padidėja dėl amžiaus ar ligų, ar prikurti aibę išimčių, ir teisinių metodų tam galima surasti ir randa. Didelė organizacija visada gali pasamdyti geresnius teisininkus ir prastumti jai reikalingas įstatymo pataisas, nei pavienis klientas, jūsų kaip kliento šansai artėja į nulį. Teoriškai fantazuojant, gal ir galima būtų sukurti idealią sistemą, atitinkančią šiai dienai madingas ideologines dogmas, na jei būtų nepaperkami ir labai protingi įstatymų kūrėjai, kažkas tuos įstatymus dar ir vykdytų, ir t.t. ir pan. Bet jei iki šiol tas niekam ir niekur padoriai nepavyko, tai matyt ir LT nepavyks. Nereikia rodyti į civilinės atsakomybės draudimus, nes sveikatos draudimas gausiai sudėtingesnis dalykas.