On 2022-01-06 13:00, sofabuilder wrote: > butu cia galima daug diskutuot kas tas putinas ir is kur, bet nei pilnos > info mes kuris zinom nei verta ta daryt. tam galva ant peciu ir duota, kad mastyt, samprotaut, lygint, ziuret kaip klostesi istoriskai panasus atvejai. bet jei uztenka kad tik i skrandi neprilytu... > geriau atsakyk, ar tu manai, kad vietoj putino atsiradus kazkam kitam, > rusija kardinaliai pakeistu savo padeti ir veida pasaulio geopolitikoj? > nemanipuliuotu istekliu tiekimu, islydytu tankus, grazintu kryma, > paleistu kariuomenes didziaja dali, atlygintu istorines zalas visokias, > neperrasinetu istorijos ir netransliuotu propagandos, nesikistu i > visokiu baltarusiju ukrainu kazachstanu likima. zodziu tupetu visi ten > ramiai uzsidare mosikuotu baltom veliavom ? :) kardinaliai - taip, ar iskart - turbut ne. o ir tupet uzsidarius niekas jiems neliepia (ai, atsiprasau, putka, gi)... > > On 1/6/22 12:34 PM, Ignas wrote: >> jei tas vienas zmogus nieko nereikstu, tai kokia rusija ratu vis >> rinktu is chebrytes vis nauja prezika, vakarams demonstruodami kokie >> jie demokratiski. bet gi faktai kalba ka kita tiek putkos, tiek kokio >> nazarbajevo ar lukasesku pavyzdziais... >> >> >> On 2022-01-05 22:43, sofabuilder wrote: >>> kas ten kaip ka tiksliai susistates nesuzinos niekas. >>> nei rusija nei amerika nei kinija nera vieningos viduje. >>> visur vyksta vidines kovos del valdzios, itakos ir pinigu. >>> jeigu tu manai, kad kazkoks vienas zmogus labai daug reiskia, ir kad >>> jam pasikeitus, kazkas kardinaliai pasikeis geopolitikoj, tai klysti >>> ir tiek. ir siaip, rasai taip, lyg nuo kazko nusirasinedamas :) >>> >>> On 1/5/22 10:27 PM, RaR wrote: >>>> Ne vienas, bet seniai susistatęs savo chebrą ir yra neabejotinas jų >>>> vadas. Visi dėkingi jam už esamus postus ir žino, kad vien jo >>>> sprendimu bet kada gali būti atleisti, o jei reiks, tai ir >>>> uždubasinti, net užsienyje. Nematau jokių įrodymų tai kolektyvinei >>>> KGB, oligarchų, ar dar kažkieno valdymo teorijai. Manau, lyderio >>>> pasikeitimas gali turėti labai didelę įtaką vykdomai politikai, ypač >>>> jeigu būtų pakeista visa dabartinė valdanti gauja. >>>> >>>> Lukašenka praktiškai vienas - akivaizdžiai matosi, kad visa kita >>>> valdžia kaip mokinukai prieš mokytoją, kalba vienas batka, o kiti >>>> net savo nuomės nepareiškia, tik klusniai vykdo nurodymus. >>>> >>>> On 2022-01-05 22:15, sofabuilder wrote: >>>>> tu rimtai manai kad rusija valdo putinas, vienas zmogus? kazkas >>>>> butu kitaip (geriau) jei vietoj jo butu kitas? net batka nera >>>>> vienas, toli grazu. >>>>> >>>>> On 1/5/22 8:37 PM, RaR wrote: >>>>>> Ne Rusija, o Putinas. Ir gal jam ne tik tai svarbu, kiek svarbu >>>>>> prieš rusus pasirodyti, kad juos nuo kažko gina. Šiaip dauguma >>>>>> rusų besąlygiškai pasitiki griežtu vadu ir visiškai pasiduoda >>>>>> propagandai. Sovietiniais laikais gal kokių 90% nuoširdžiai tikėjo >>>>>> komunizmu, nors man jau vaikui būnant tokia sistema atrodė visiška >>>>>> utopinė nesąmonė. Ateis kitas stiprus lyderis su kita propaganda >>>>>> ir viešoji nuomonė staigiai pasikeis. >>>>>> >>>>>> Rusams netgi labai rūpi, kad antra didžiausia slavų tauta, kurią >>>>>> jie laikė broliais, per naktį tapo priešu. O kai jie atsikvošės >>>>>> nuslopus propagandai ir supras, kas dėl to iš tikrųjų kalti, gali >>>>>> ir labai ant jų užpykti. >>>>>> >>>>>> On 2022-01-05 18:06, sail wrote: >>>>>>> Ukraina tai buferinė valstybė Rusijai, kuri nenori Nato prie savo >>>>>>> sienų. >>>>>>> >>>>>>> Tad lokalūs konfliktai su ukraina rusijai du pliusus duoda: >>>>>>> * kol yra konfliktai niekada nepriims į nato ir EU. >>>>>>> * Stipraus lyderio įvaizdis rusų akyse. >>>>>>> >>>>>>> O kad ukraina nekęs rusų - jiems tiesiog neįdomu. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On 2022-01-05 17:56, RaR wrote: >>>>>>>> Man atrodo, kad Ukrainiečių atsiribojimas nuo Rusijos, tikėtina, >>>>>>>> labai ilgam laikui, yra daug reikšmingesnis dalykas nei tavo >>>>>>>> paminėtieji. Na, okupavo Rusija teritorijų, visas pasaulis laiko >>>>>>>> tai neteisėta, nežinia kiek tai tęsis, artimiausiu metu, aišku, >>>>>>>> Ukraina nebus priimta į ES ar NATO. Bet ta Rusijos agresija iš >>>>>>>> Ukrainos žmonių sąmonės neišdils mažiausiai kelias kartas, >>>>>>>> sąlygodama nepasitikėjimą ir net priešiškumą Rusijai, nesaugumo >>>>>>>> jausmą ir nuolatinį siekį integruotis į Vakarų struktūras. Ir >>>>>>>> kažkada tas momentas ateis, kai Rusijoje bus kokia eilinė >>>>>>>> suirutė, JAV ir Europoje atsiras ryžtingesnių lyderių. Taip pat, >>>>>>>> kaip tai įvyko su visa Rytų Europa ir Baltijos šalimis. >>>>>>>> >>>>>>>> Netgi kol Ukraina ir nėra Vakarų struktūrų dalimi, ji pati yra >>>>>>>> gana didelis kąsnis, kurį Rusijai sunku praryti ir vargu ar ji >>>>>>>> savo agresiją nukreips į mus, kol ji nebus praryta, tad tai >>>>>>>> automatiškai didina mūsų saugumą. >>>>>>>> >>>>>>>> On 2022-01-05 17:26, sofabuilder wrote: >>>>>>>>> gal, neprisimenu tiksliai tiek. bet siaip esme ta panasi. >>>>>>>>> vakaru isikisimas i ukraina tik paspartino konfliktus, kurie >>>>>>>>> ten seniai buvo ir ruseno. tereikejo pakurstyt. krymo neber. >>>>>>>>> paskutiniuose skambuciuose jav ir ru prezidentai speju jo net >>>>>>>>> ne(be)aptarinejo. pamirstas reikalas taip sakant. >>>>>>>>> tai kas pasikeite is esmes per tuos 15 metu? rimtai manai, kad >>>>>>>>> ukrainai gresia es arba nato naryste? atsipeikek :) >>>>>>>>> o kalbu, tai is visu pusiu buvo ir bus dar kuo ivairiausiu. ir >>>>>>>>> samoningu, ir klaidu, ir provokaciju. tik nuo to nelabai kas >>>>>>>>> priklauso ir keiciasi. >>>>>>>>> >>>>>>>>> On 1/5/22 4:57 PM, RaR wrote: >>>>>>>>>> Prieš kokių 15 m. tą patį, turbūt, tvirtinai ir apie Ukrainą? >>>>>>>>>> Tik priminsiu, kad Putinui tik atėjus į valdžią buvo šnekos ir >>>>>>>>>> apie Rusijos stojimą į NATO ir ES. Bet jis labai greitai >>>>>>>>>> suprato, kad jam asmeniškai tai grėstų laisvais rinkimai, >>>>>>>>>> kadencijų skaičiaus ribojimais, apribotomis galimybės slopinti >>>>>>>>>> politinius oponentus, savintis gamtos turtus ir kitomis >>>>>>>>>> supuvusios vakarietiškos demokratijos grimasomis. Kas žino, >>>>>>>>>> jei Berezovskis būtų pasirinkęs kitą Jelcino įpėdinį, gal >>>>>>>>>> Rusija eitų visai kita kryptimi. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> On 2022-01-05 16:30, sofabuilder wrote: >>>>>>>>>>> tai pacioj rusijoj tas pats, t.y. to dar daugiau. tame jokios >>>>>>>>>>> esmes nera. esme yra geopolitiniam interese. baltarusija >>>>>>>>>>> niekada nebus nei nato nei es sudety, na bent jau ne sitoj >>>>>>>>>>> epochoj. ir kuo daugiau bus kisimosi tenais, tuo dar labiau >>>>>>>>>>> ji bus susieta su rusija. to nesuvokiancius ir nesamones >>>>>>>>>>> darancius politikus reiktu spirt lauk. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On 1/5/22 4:24 PM, RaR wrote: >>>>>>>>>>>> Bet į akropolius kažkodėl važiuoja ir į Vilnių ištisos >>>>>>>>>>>> įmonės persikelia. Į vakarų rinką irgi ne visi spjauna. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Kuo mažiau supranti ir giliniesi į detales, tuo viskas >>>>>>>>>>>> paprasčiau atrodo. Bet kurioje srityje kategoriškiausią >>>>>>>>>>>> nuomonę paprastai turi mažiausiai ją išmanantys. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> On 2022-01-05 16:15, rr wrote: >>>>>>>>>>>>> On 2022-01-05 15:53, RaR wrote: >>>>>>>>>>>>>> Bet kai ta pati Rusija akivaizdžiai paremia tą jų nemėgiamą >>>>>>>>>>>>>> "prezidentą", natūralu, kad jų meilė jai silpnėja ir jie >>>>>>>>>>>>>> pradeda galvoti >>>>>>>>>>>>>> apie alternatyvą - vakarietišką demokratiją, kurios >>>>>>>>>>>>>> nuostatos Lukašenkos >>>>>>>>>>>>>> atveju sutampa su jų, o ir apskritai ten prezidentai >>>>>>>>>>>>>> nevaldo po 30 metų. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Kliedesys. Jie myli pigią rusišką energiją ir jų rinką. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>> >> >