Ukraina tai buferinė valstybė Rusijai, kuri nenori Nato prie savo sienų. Tad lokalūs konfliktai su ukraina rusijai du pliusus duoda: * kol yra konfliktai niekada nepriims į nato ir EU. * Stipraus lyderio įvaizdis rusų akyse. O kad ukraina nekęs rusų - jiems tiesiog neįdomu. On 2022-01-05 17:56, RaR wrote: > Man atrodo, kad Ukrainiečių atsiribojimas nuo Rusijos, tikėtina, labai > ilgam laikui, yra daug reikšmingesnis dalykas nei tavo paminėtieji. Na, > okupavo Rusija teritorijų, visas pasaulis laiko tai neteisėta, nežinia > kiek tai tęsis, artimiausiu metu, aišku, Ukraina nebus priimta į ES ar > NATO. Bet ta Rusijos agresija iš Ukrainos žmonių sąmonės neišdils > mažiausiai kelias kartas, sąlygodama nepasitikėjimą ir net priešiškumą > Rusijai, nesaugumo jausmą ir nuolatinį siekį integruotis į Vakarų > struktūras. Ir kažkada tas momentas ateis, kai Rusijoje bus kokia eilinė > suirutė, JAV ir Europoje atsiras ryžtingesnių lyderių. Taip pat, kaip > tai įvyko su visa Rytų Europa ir Baltijos šalimis. > > Netgi kol Ukraina ir nėra Vakarų struktūrų dalimi, ji pati yra gana > didelis kąsnis, kurį Rusijai sunku praryti ir vargu ar ji savo agresiją > nukreips į mus, kol ji nebus praryta, tad tai automatiškai didina mūsų > saugumą. > > On 2022-01-05 17:26, sofabuilder wrote: >> gal, neprisimenu tiksliai tiek. bet siaip esme ta panasi. vakaru >> isikisimas i ukraina tik paspartino konfliktus, kurie ten seniai buvo >> ir ruseno. tereikejo pakurstyt. krymo neber. paskutiniuose >> skambuciuose jav ir ru prezidentai speju jo net ne(be)aptarinejo. >> pamirstas reikalas taip sakant. >> tai kas pasikeite is esmes per tuos 15 metu? rimtai manai, kad >> ukrainai gresia es arba nato naryste? atsipeikek :) >> o kalbu, tai is visu pusiu buvo ir bus dar kuo ivairiausiu. ir >> samoningu, ir klaidu, ir provokaciju. tik nuo to nelabai kas priklauso >> ir keiciasi. >> >> On 1/5/22 4:57 PM, RaR wrote: >>> Prieš kokių 15 m. tą patį, turbūt, tvirtinai ir apie Ukrainą? Tik >>> priminsiu, kad Putinui tik atėjus į valdžią buvo šnekos ir apie >>> Rusijos stojimą į NATO ir ES. Bet jis labai greitai suprato, kad jam >>> asmeniškai tai grėstų laisvais rinkimai, kadencijų skaičiaus >>> ribojimais, apribotomis galimybės slopinti politinius oponentus, >>> savintis gamtos turtus ir kitomis supuvusios vakarietiškos >>> demokratijos grimasomis. Kas žino, jei Berezovskis būtų pasirinkęs >>> kitą Jelcino įpėdinį, gal Rusija eitų visai kita kryptimi. >>> >>> On 2022-01-05 16:30, sofabuilder wrote: >>>> tai pacioj rusijoj tas pats, t.y. to dar daugiau. tame jokios esmes >>>> nera. esme yra geopolitiniam interese. baltarusija niekada nebus nei >>>> nato nei es sudety, na bent jau ne sitoj epochoj. ir kuo daugiau bus >>>> kisimosi tenais, tuo dar labiau ji bus susieta su rusija. to >>>> nesuvokiancius ir nesamones darancius politikus reiktu spirt lauk. >>>> >>>> On 1/5/22 4:24 PM, RaR wrote: >>>>> Bet į akropolius kažkodėl važiuoja ir į Vilnių ištisos įmonės >>>>> persikelia. Į vakarų rinką irgi ne visi spjauna. >>>>> >>>>> Kuo mažiau supranti ir giliniesi į detales, tuo viskas paprasčiau >>>>> atrodo. Bet kurioje srityje kategoriškiausią nuomonę paprastai turi >>>>> mažiausiai ją išmanantys. >>>>> >>>>> On 2022-01-05 16:15, rr wrote: >>>>>> On 2022-01-05 15:53, RaR wrote: >>>>>>> Bet kai ta pati Rusija akivaizdžiai paremia tą jų nemėgiamą >>>>>>> "prezidentą", natūralu, kad jų meilė jai silpnėja ir jie pradeda >>>>>>> galvoti >>>>>>> apie alternatyvą - vakarietišką demokratiją, kurios nuostatos >>>>>>> Lukašenkos >>>>>>> atveju sutampa su jų, o ir apskritai ten prezidentai nevaldo po >>>>>>> 30 metų. >>>>>> >>>>>> Kliedesys. Jie myli pigią rusišką energiją ir jų rinką. >>>>>> >>>>> >>>> >>> >> >