Ne Rusija, o Putinas. Ir gal jam ne tik tai svarbu, kiek svarbu prieš rusus pasirodyti, kad juos nuo kažko gina. Šiaip dauguma rusų besąlygiškai pasitiki griežtu vadu ir visiškai pasiduoda propagandai. Sovietiniais laikais gal kokių 90% nuoširdžiai tikėjo komunizmu, nors man jau vaikui būnant tokia sistema atrodė visiška utopinė nesąmonė. Ateis kitas stiprus lyderis su kita propaganda ir viešoji nuomonė staigiai pasikeis. Rusams netgi labai rūpi, kad antra didžiausia slavų tauta, kurią jie laikė broliais, per naktį tapo priešu. O kai jie atsikvošės nuslopus propagandai ir supras, kas dėl to iš tikrųjų kalti, gali ir labai ant jų užpykti. On 2022-01-05 18:06, sail wrote: > Ukraina tai buferinė valstybė Rusijai, kuri nenori Nato prie savo sienų. > > Tad lokalūs konfliktai su ukraina rusijai du pliusus duoda: > * kol yra konfliktai niekada nepriims į nato ir EU. > * Stipraus lyderio įvaizdis rusų akyse. > > O kad ukraina nekęs rusų - jiems tiesiog neįdomu. > > > On 2022-01-05 17:56, RaR wrote: >> Man atrodo, kad Ukrainiečių atsiribojimas nuo Rusijos, tikėtina, labai >> ilgam laikui, yra daug reikšmingesnis dalykas nei tavo paminėtieji. >> Na, okupavo Rusija teritorijų, visas pasaulis laiko tai neteisėta, >> nežinia kiek tai tęsis, artimiausiu metu, aišku, Ukraina nebus priimta >> į ES ar NATO. Bet ta Rusijos agresija iš Ukrainos žmonių sąmonės >> neišdils mažiausiai kelias kartas, sąlygodama nepasitikėjimą ir net >> priešiškumą Rusijai, nesaugumo jausmą ir nuolatinį siekį integruotis į >> Vakarų struktūras. Ir kažkada tas momentas ateis, kai Rusijoje bus >> kokia eilinė suirutė, JAV ir Europoje atsiras ryžtingesnių lyderių. >> Taip pat, kaip tai įvyko su visa Rytų Europa ir Baltijos šalimis. >> >> Netgi kol Ukraina ir nėra Vakarų struktūrų dalimi, ji pati yra gana >> didelis kąsnis, kurį Rusijai sunku praryti ir vargu ar ji savo >> agresiją nukreips į mus, kol ji nebus praryta, tad tai automatiškai >> didina mūsų saugumą. >> >> On 2022-01-05 17:26, sofabuilder wrote: >>> gal, neprisimenu tiksliai tiek. bet siaip esme ta panasi. vakaru >>> isikisimas i ukraina tik paspartino konfliktus, kurie ten seniai buvo >>> ir ruseno. tereikejo pakurstyt. krymo neber. paskutiniuose >>> skambuciuose jav ir ru prezidentai speju jo net ne(be)aptarinejo. >>> pamirstas reikalas taip sakant. >>> tai kas pasikeite is esmes per tuos 15 metu? rimtai manai, kad >>> ukrainai gresia es arba nato naryste? atsipeikek :) >>> o kalbu, tai is visu pusiu buvo ir bus dar kuo ivairiausiu. ir >>> samoningu, ir klaidu, ir provokaciju. tik nuo to nelabai kas >>> priklauso ir keiciasi. >>> >>> On 1/5/22 4:57 PM, RaR wrote: >>>> Prieš kokių 15 m. tą patį, turbūt, tvirtinai ir apie Ukrainą? Tik >>>> priminsiu, kad Putinui tik atėjus į valdžią buvo šnekos ir apie >>>> Rusijos stojimą į NATO ir ES. Bet jis labai greitai suprato, kad jam >>>> asmeniškai tai grėstų laisvais rinkimai, kadencijų skaičiaus >>>> ribojimais, apribotomis galimybės slopinti politinius oponentus, >>>> savintis gamtos turtus ir kitomis supuvusios vakarietiškos >>>> demokratijos grimasomis. Kas žino, jei Berezovskis būtų pasirinkęs >>>> kitą Jelcino įpėdinį, gal Rusija eitų visai kita kryptimi. >>>> >>>> On 2022-01-05 16:30, sofabuilder wrote: >>>>> tai pacioj rusijoj tas pats, t.y. to dar daugiau. tame jokios esmes >>>>> nera. esme yra geopolitiniam interese. baltarusija niekada nebus >>>>> nei nato nei es sudety, na bent jau ne sitoj epochoj. ir kuo >>>>> daugiau bus kisimosi tenais, tuo dar labiau ji bus susieta su >>>>> rusija. to nesuvokiancius ir nesamones darancius politikus reiktu >>>>> spirt lauk. >>>>> >>>>> On 1/5/22 4:24 PM, RaR wrote: >>>>>> Bet į akropolius kažkodėl važiuoja ir į Vilnių ištisos įmonės >>>>>> persikelia. Į vakarų rinką irgi ne visi spjauna. >>>>>> >>>>>> Kuo mažiau supranti ir giliniesi į detales, tuo viskas paprasčiau >>>>>> atrodo. Bet kurioje srityje kategoriškiausią nuomonę paprastai >>>>>> turi mažiausiai ją išmanantys. >>>>>> >>>>>> On 2022-01-05 16:15, rr wrote: >>>>>>> On 2022-01-05 15:53, RaR wrote: >>>>>>>> Bet kai ta pati Rusija akivaizdžiai paremia tą jų nemėgiamą >>>>>>>> "prezidentą", natūralu, kad jų meilė jai silpnėja ir jie pradeda >>>>>>>> galvoti >>>>>>>> apie alternatyvą - vakarietišką demokratiją, kurios nuostatos >>>>>>>> Lukašenkos >>>>>>>> atveju sutampa su jų, o ir apskritai ten prezidentai nevaldo po >>>>>>>> 30 metų. >>>>>>> >>>>>>> Kliedesys. Jie myli pigią rusišką energiją ir jų rinką. >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>> >>