Galbut turejau issireiksti tiksliau :) Visais laikais kiekvienoj saly buna viena oficiali istorijos versija (kuria netiksliai pavadinau vadoveline), ir kelios neoficialios (alternatyvios). Laikams keiciantis alternatyvi versija gali tapt oficialia ir atvirksciai. Del tyrimu tai, jei tyrinetojai netycia uz pagrinda priima klaidinga oficialia versija, dazniausiai visus jai priestaraujancius faktus atmeta ir automatiskai pateikia klaidingas isvadas. Aisku, alternatyvios versijos lygiai taip pat gali buti klaidingos, todel greiciausiai visos istorijos versijos nera tikslios. Be to pas mus rimtu issilavinusiu auksto lygio istorijos tyrinetoju bent jau prilygstanciu Statkutei Rosales ar Gedgaudui, turbut isvis nera "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:hjn3n2$dnb$1@trimpas.omnitel.net... > Nepainiok istorijos vadovėlių vid. m-loms ir istorijos kaipo mokslo > (nu tiksliau tyrinėjimo srities). > > "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message > news:hjm5bj$o59$1@trimpas.omnitel.net... >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:hjkh2r$503$1@trimpas.omnitel.net... >>> Šiaip jau musie tik tau vienam (ir siauram pasekėjų rateliui) ir terūpi >>> ta >> >> :)) pasekeju? Kieno pasekeju? >> >>> jūsų alternatyvi istorija. Pabendrautum su archeologais, antropologais, >>> panagrinėtum istorinius šaltinius - galima būtų ir diskutuot; o daba tik >>> "visi durniai, viens Marux žino kaip ti buvo". Ar bent suvoki, kiek >> >> SSRS laikais pagal vadovelius Lietuvos istorijos pradzia buvo turbut 1940 >> m. >> Istorija pastoviai perrasinejama priklausomai nuo esamos santvarkos, >> valdzios, vyraujancios religijos. Todel, deja, bet kuriais laikais rasyta >> istorija yra alternatyvi :) Jei pats, tamsta, >> padiskutuotum/pasinagrinetum - >> nebutum toks kategoriskas >> >>> slidus ir sąlyginas yra terminas "Lietuvos istorija" ? nuo kurio >>> laikotarpio >>> ir kokiai teritorijai taikytinas terminas "Lietuva" ? Kiek >>> dažnai/pagrįstai >>> mes pernešam žymiai vėlesnės epochos sampratas/terminus ankstesniems >>> laikams, kai realiai tokiom kategorijoj dar niekas nemąstė ? kas yra >>> "tauta", "valstybė", "sostinė", "valdovas" ? ir t.t. ir pan. Neveltui >>> visgi >> >> cia jau teisingiau mastai, sakyciau, net ne kaip fizikas :) >> >>> musie istorijos tyrimai atliekami Universitetuose (tobiš vietose, kur >>> pagal >>> apibrėžimą privalu koncentruotis visuotinam/visapusiškam išprusimui). >> >> nu ir prie rusu ten pat tie, atseit, tyrimai, buvo, atseit, atliekami :) >> Nebuk toks naivus >> >>> >>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>> news:hjk8go$ni7$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Nu taip taip, prigavai mane. Trakai - juk irgi Vilniaus krastas, siam >>>> krastui galima priskirt ir Naugarduka, Voruta, juo labiau Kernave bei >>>> kitas >>>> menamas Lietuvos sostines. Menamas, kadangi musu saunieji dabartiniai >>>> "istorikai" net neturi irodymu, kad Lietuvos sostine butu buvus kur >>>> kitur, o >>>> ne Vilniuje, isskyrus labai trumpa laikotarpi Kaune. Bet ko is ju >>>> noret, >>>> jiems juk Lietuvos istorija prasideda nuo Mindaugo karunavimo (kitaip - >>>> valstybes isdavimo), nors, kur jis buvo karunuotas, irgi islieka >>>> paslaptimi >>>> :) >>>> >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:hjc9ao$8f9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tai teskite, teskite. Iš kur tadu valdoma buvo ? Kas branduolys >>>>> kurimosi >>>>> buvo ? >>>>> >>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>> news:hjbka7$64j$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> gal iki kokiu 1323 m. >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:hj9opl$gcg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Mes matomai labai skirtingai suvokiam istoriją :) >>>>>>> Ir kada gi LDK buvo valdoma ne iš Vilniaus krašto ? >>>>>>> >>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>> news:hj9bur$rva$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> reiketu patikslinti nuo kada, ir kodel pamokose nagrinejama >>>>>>>> Lietuvos >>>>>>>> istorija prasideda praktiskai nuo tada, kai LDK pradeta valdyti is >>>>>>>> Vilniaus >>>>>>>> krasto >>>>>>>> >>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>> news:hikp2k$j0m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Esmė tame, kad istorijos pamokose paprastai nagrinėjama valstybių >>>>>>>>> istorija, o ne tautų (ir tai yra tikrai ne tik Lietuvos >>>>>>>>> tradicija). >>>>>>>>> Na >>>>>>>>> o >>>>>>>>> LDK būtent ir buvo valdoma iš Vilniaus krašto. >>>>>>>>> >>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:hik2tq$brd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> cia norejau ivelt i diskusija, bet nepavyko :) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Pvz viduramziu Lietvos istorija tai ish esmes tik Vilniaus ir jo >>>>>>>>>> apylinkiu >>>>>>>>>> istorija.... >>>>>>>>>> Ka mokykloje mokina apie tarkim zemaiciu kunigaikscius ? >>>>>>>>>> ziemgaliu karaliu ? >>>>>>>>>> skaluviu pirklius ? >>>>>>>>>> kurshius? >>>>>>>>>> geriausiu atveju dvi eilutes rasi... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:hihmq4$oj1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>> news:hihm0c$n1a$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> tai kad tautos tada tipo nebuvo... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> o paskui staiga atsirado? :) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ir beje kieno pagrindu tada susiformavo LDK, Vilniaus apylinkiu >>>>>>>>>>>> ? >>>>>>>>>>>> sulenkejusiu lietuviu baltarusijoje pagrindu? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Cia skirtingi dalykai. LDK Zecpospolitos sudety - panasiai kaip >>>>>>>>>>> laisva >>>>>>>>>>> Lietuva SSRS sudety >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Pvz zemaicia tai budavo LDK dalis tai nebudavo ... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:hih8qf$v9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> gal nereikt taip greit imt ir atskirt emaitij nuo LDK. Ir dl >>>>>>>>>>>>> rus >>>>>>>>>>>>> emi >>>>>>>>>>>>> ugrobimo gal galtum primint bent kelis svarbesnius mius? Negi >>>>>>>>>>>>> taip >>>>>>>>>>>>> paprastai ateidavo, vliav smeigdavo ir prisijungdavo :) >>>>>>>>>>>>> Vis tik LDK buvo labiau tautiniu pagrindu susiformavusi >>>>>>>>>>>>> valstyb, >>>>>>>>>>>>> o >>>>>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>>>>> imperija >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:hifi0k$mqm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Nu graktus baltarusi sumastyms: LDK tesja yra Baltarusija, >>>>>>>>>>>>>> Lietuva (dabartin bei tarpukario) ia neprieko, tai tik >>>>>>>>>>>>>> emaitija >>>>>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>>>>> Bet visgi LDK reikia Lietuvos Didioji Kunigaiktyst (visuose >>>>>>>>>>>>>> to meto dokumentuose, visomis kalbomis - Lietuvos). >>>>>>>>>>>>>> Dzin tiesa sakant. Kijevo Rusia buvo sumaitota mongol, tadu >>>>>>>>>>>>>> kaip tik prisirpo iki agresyvios valstybs ms protviai, ugrob >>>>>>>>>>>>>> nusilpusias rus emes, pasikal dl j su mongolais (skmingai, >>>>>>>>>>>>>> skirtingai nuo rus), primet, kad Kijevo Rusioj buvo tipo >>>>>>>>>>>>>> auktesn kultra (nu ti ratas, mrin statyba, biurokratija ir >>>>>>>>>>>>>> pan.) >>>>>>>>>>>>>> ir nutar neiradint dviraio, vaiuot gudiku. >>>>>>>>>>>>>> Dzin, temos "LDK - ne jrin valstyb" tai nekeiia. O tarpukario >>>>>>>>>>>>>> Lietuva laik save LDK tesja (o tik tai ir tesvarbu - kuo save >>>>>>>>>>>>>> laik). >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:hiffpr$kj6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>O baltarusiai (tipo istorikai) mano, kad butent zemaiciai >>>>>>>>>>>>>>> (prie kuriu dabar ir priskiriami kursiai) sukure dabartine >>>>>>>>>>>>>>> (ir >>>>>>>>>>>>>>> prieskarine) >>>>>>>>>>>>>>> Lietuva ir butent - jie neturi nieko bendro su LDK. >>>>>>>>>>>>>>> Tai ka dabar daryt? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>> news:hif8re$9hd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Tavo idstyti faktai n kiek neprietarauja mano teiginiams. >>>>>>>>>>>>>>>> Kuriai nebuvo tuo branduoliu, apie kur krsi LDK, netgi >>>>>>>>>>>>>>>> i esms niekad nejo LDK. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> P.S.: tarpukario Lietuva, o tai reikia jog ir dabartin >>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva, >>>>>>>>>>>>>>>> i esms yra LDK tesja, ne "geni kurios kakada gyveno >>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos teritorijoje ir/ar spjamai yra artimos tam, kas >>>>>>>>>>>>>>>> dabar >>>>>>>>>>>>>>>> vadinama lietuviais". >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:hieolj$d1i$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>>>>> news:hicqpu$pgo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Nu ne jrin mes tauta, >>>>>>>>>>>>>>>>>> ne jrin. LDK stat ant aus milinikas teritorijas bet jrose >>>>>>>>>>>>>>>>>> neplaukiojo. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip ir lenkai tarp kitko. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Mitas, IX a. kuriai jau patys statsi jrinius laivus ir >>>>>>>>>>>>>>>>> pasiekdavo >>>>>>>>>>>>>>>>> Gotlando sal, >>>>>>>>>>>>>>>>> emynin vedij, Danij. Jei kas klaustu, visas Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>> pajurys - >>>>>>>>>>>>>>>>> kursiu >>>>>>>>>>>>>>>>> palikuonys >>>>>>>>>>>>>>>>> (Sventosios, Palangos apylinkes, apie Kursiu marias). >>>>>>>>>>>>>>>>> Cia i Klaipeda atsikeles vokieciu (teutonu) ordinas >>>>>>>>>>>>>>>>> perskele >>>>>>>>>>>>>>>>> kursius. >>>>>>>>>>>>>>>>> Atsikele samoningai (kaip ir i Ryga), tuo laikmeciu upes >>>>>>>>>>>>>>>>> ziotys - >>>>>>>>>>>>>>>>> asinis >>>>>>>>>>>>>>>>> prekybos taskas, >>>>>>>>>>>>>>>>> i tai ir buvo nukreipta ekspansija (nesuprato tuomeciai >>>>>>>>>>>>>>>>> LDK >>>>>>>>>>>>>>>>> valdovai-dundukai, beje >>>>>>>>>>>>>>>>> gyvene giliai sausumoj, kad daug greiciau/daug didesnius >>>>>>>>>>>>>>>>> svorius >>>>>>>>>>>>>>>>> upem ir >>>>>>>>>>>>>>>>> siaip vandeniu galima tampyt). >>>>>>>>>>>>>>>>> Savaime suprantama tie kurie gyveno 300 - 500 km nuo juros >>>>>>>>>>>>>>>>> ja neplaukiojo, taciau na nebutina pagal save sprest apie >>>>>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>>>>> LT >>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijos >>>>>>>>>>>>>>>>> gyventojus... (elgtis kaip tie valdovai-dundukai) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >> >>