Šiaip jau musie tik tau vienam (ir siauram pasekėjų rateliui) ir terūpi ta jūsų alternatyvi istorija. Pabendrautum su archeologais, antropologais, panagrinėtum istorinius šaltinius - galima būtų ir diskutuot; o daba tik "visi durniai, viens Marux žino kaip ti buvo". Ar bent suvoki, kiek slidus ir sąlyginas yra terminas "Lietuvos istorija" ? nuo kurio laikotarpio ir kokiai teritorijai taikytinas terminas "Lietuva" ? Kiek dažnai/pagrįstai mes pernešam žymiai vėlesnės epochos sampratas/terminus ankstesniems laikams, kai realiai tokiom kategorijoj dar niekas nemąstė ? kas yra "tauta", "valstybė", "sostinė", "valdovas" ? ir t.t. ir pan. Neveltui visgi musie istorijos tyrimai atliekami Universitetuose (tobiš vietose, kur pagal apibrėžimą privalu koncentruotis visuotinam/visapusiškam išprusimui). "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message news:hjk8go$ni7$1@trimpas.omnitel.net... > Nu taip taip, prigavai mane. Trakai - juk irgi Vilniaus krastas, siam > krastui galima priskirt ir Naugarduka, Voruta, juo labiau Kernave bei kitas > menamas Lietuvos sostines. Menamas, kadangi musu saunieji dabartiniai > "istorikai" net neturi irodymu, kad Lietuvos sostine butu buvus kur kitur, o > ne Vilniuje, isskyrus labai trumpa laikotarpi Kaune. Bet ko is ju noret, > jiems juk Lietuvos istorija prasideda nuo Mindaugo karunavimo (kitaip - > valstybes isdavimo), nors, kur jis buvo karunuotas, irgi islieka paslaptimi > :) > > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:hjc9ao$8f9$1@trimpas.omnitel.net... >> Tai teskite, teskite. Iš kur tadu valdoma buvo ? Kas branduolys kurimosi >> buvo ? >> >> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >> news:hjbka7$64j$1@trimpas.omnitel.net... >>> gal iki kokiu 1323 m. >>> >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:hj9opl$gcg$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Mes matomai labai skirtingai suvokiam istoriją :) >>>> Ir kada gi LDK buvo valdoma ne iš Vilniaus krašto ? >>>> >>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>> news:hj9bur$rva$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> reiketu patikslinti nuo kada, ir kodel pamokose nagrinejama Lietuvos >>>>> istorija prasideda praktiskai nuo tada, kai LDK pradeta valdyti is >>>>> Vilniaus >>>>> krasto >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:hikp2k$j0m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Esmė tame, kad istorijos pamokose paprastai nagrinėjama valstybių >>>>>> istorija, o ne tautų (ir tai yra tikrai ne tik Lietuvos tradicija). Na >>>>>> o >>>>>> LDK būtent ir buvo valdoma iš Vilniaus krašto. >>>>>> >>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>> news:hik2tq$brd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> cia norejau ivelt i diskusija, bet nepavyko :) >>>>>>> >>>>>>> Pvz viduramziu Lietvos istorija tai ish esmes tik Vilniaus ir jo >>>>>>> apylinkiu >>>>>>> istorija.... >>>>>>> Ka mokykloje mokina apie tarkim zemaiciu kunigaikscius ? >>>>>>> ziemgaliu karaliu ? >>>>>>> skaluviu pirklius ? >>>>>>> kurshius? >>>>>>> geriausiu atveju dvi eilutes rasi... >>>>>>> >>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>> news:hihmq4$oj1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> >>>>>>>> "BishopaZ" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>> news:hihm0c$n1a$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> tai kad tautos tada tipo nebuvo... >>>>>>>> >>>>>>>> o paskui staiga atsirado? :) >>>>>>>> >>>>>>>>> Ir beje kieno pagrindu tada susiformavo LDK, Vilniaus apylinkiu ? >>>>>>>>> sulenkejusiu lietuviu baltarusijoje pagrindu? >>>>>>>> >>>>>>>> Cia skirtingi dalykai. LDK Zecpospolitos sudety - panasiai kaip >>>>>>>> laisva >>>>>>>> Lietuva SSRS sudety >>>>>>>> >>>>>>>>> Pvz zemaicia tai budavo LDK dalis tai nebudavo ... >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Marux" <marux@marux.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:hih8qf$v9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> gal nereikt taip greit imt ir atskirt emaitij nuo LDK. Ir dl rus >>>>>>>>>> emi >>>>>>>>>> ugrobimo gal galtum primint bent kelis svarbesnius mius? Negi taip >>>>>>>>>> paprastai ateidavo, vliav smeigdavo ir prisijungdavo :) >>>>>>>>>> Vis tik LDK buvo labiau tautiniu pagrindu susiformavusi valstyb, o >>>>>>>>>> ne >>>>>>>>>> imperija >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:hifi0k$mqm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Nu graktus baltarusi sumastyms: LDK tesja yra Baltarusija, >>>>>>>>>>> Lietuva (dabartin bei tarpukario) ia neprieko, tai tik emaitija >>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>> Bet visgi LDK reikia Lietuvos Didioji Kunigaiktyst (visuose >>>>>>>>>>> to meto dokumentuose, visomis kalbomis - Lietuvos). >>>>>>>>>>> Dzin tiesa sakant. Kijevo Rusia buvo sumaitota mongol, tadu >>>>>>>>>>> kaip tik prisirpo iki agresyvios valstybs ms protviai, ugrob >>>>>>>>>>> nusilpusias rus emes, pasikal dl j su mongolais (skmingai, >>>>>>>>>>> skirtingai nuo rus), primet, kad Kijevo Rusioj buvo tipo >>>>>>>>>>> auktesn kultra (nu ti ratas, mrin statyba, biurokratija ir pan.) >>>>>>>>>>> ir nutar neiradint dviraio, vaiuot gudiku. >>>>>>>>>>> Dzin, temos "LDK - ne jrin valstyb" tai nekeiia. O tarpukario >>>>>>>>>>> Lietuva laik save LDK tesja (o tik tai ir tesvarbu - kuo save >>>>>>>>>>> laik). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>> news:hiffpr$kj6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>O baltarusiai (tipo istorikai) mano, kad butent zemaiciai >>>>>>>>>>>> (prie kuriu dabar ir priskiriami kursiai) sukure dabartine (ir >>>>>>>>>>>> prieskarine) >>>>>>>>>>>> Lietuva ir butent - jie neturi nieko bendro su LDK. >>>>>>>>>>>> Tai ka dabar daryt? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>> news:hif8re$9hd$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Tavo idstyti faktai n kiek neprietarauja mano teiginiams. >>>>>>>>>>>>> Kuriai nebuvo tuo branduoliu, apie kur krsi LDK, netgi >>>>>>>>>>>>> i esms niekad nejo LDK. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> P.S.: tarpukario Lietuva, o tai reikia jog ir dabartin Lietuva, >>>>>>>>>>>>> i esms yra LDK tesja, ne "geni kurios kakada gyveno >>>>>>>>>>>>> Lietuvos teritorijoje ir/ar spjamai yra artimos tam, kas dabar >>>>>>>>>>>>> vadinama lietuviais". >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:hieolj$d1i$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> para naujien >>>>>>>>>>>>>> news:hicqpu$pgo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Nu ne jrin mes tauta, >>>>>>>>>>>>>>> ne jrin. LDK stat ant aus milinikas teritorijas bet jrose >>>>>>>>>>>>>>> neplaukiojo. >>>>>>>>>>>>>>> Kaip ir lenkai tarp kitko. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Mitas, IX a. kuriai jau patys statsi jrinius laivus ir >>>>>>>>>>>>>> pasiekdavo >>>>>>>>>>>>>> Gotlando sal, >>>>>>>>>>>>>> emynin vedij, Danij. Jei kas klaustu, visas Lietuvos pajurys - >>>>>>>>>>>>>> kursiu >>>>>>>>>>>>>> palikuonys >>>>>>>>>>>>>> (Sventosios, Palangos apylinkes, apie Kursiu marias). >>>>>>>>>>>>>> Cia i Klaipeda atsikeles vokieciu (teutonu) ordinas perskele >>>>>>>>>>>>>> kursius. >>>>>>>>>>>>>> Atsikele samoningai (kaip ir i Ryga), tuo laikmeciu upes >>>>>>>>>>>>>> ziotys - >>>>>>>>>>>>>> asinis >>>>>>>>>>>>>> prekybos taskas, >>>>>>>>>>>>>> i tai ir buvo nukreipta ekspansija (nesuprato tuomeciai LDK >>>>>>>>>>>>>> valdovai-dundukai, beje >>>>>>>>>>>>>> gyvene giliai sausumoj, kad daug greiciau/daug didesnius >>>>>>>>>>>>>> svorius >>>>>>>>>>>>>> upem ir >>>>>>>>>>>>>> siaip vandeniu galima tampyt). >>>>>>>>>>>>>> Savaime suprantama tie kurie gyveno 300 - 500 km nuo juros >>>>>>>>>>>>>> ja neplaukiojo, taciau na nebutina pagal save sprest apie >>>>>>>>>>>>>> visus >>>>>>>>>>>>>> LT >>>>>>>>>>>>>> teritorijos >>>>>>>>>>>>>> gyventojus... (elgtis kaip tie valdovai-dundukai) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> > >