eSSas <trach@tibid.ax> wrote: > On 25/02/2019 21:10, Audrius K wrote: >>>>> jei tau netinka intervaline baudu skyrimo tvarka, kole manai,kad >>>>> zingsnis 0,1 teisinga? >>>> >>>> Aš įsitikinęs, kad tai, kas pusei Europos laikoma visiškai nepavojingu >>>> girtumu teturi būti baudžiama taip, kaip baudžiama už nemaža 1.39 promiles >>>> girtumą. >>> >>> O Čekijoje yra 0 promilių leistina ir ne daugiau. Ką darysim? >> >> Ir kuo tai susiję ? > > Baudų už alkoholio kiekį kraujyje diskrecija, pavyzdžiui. Berods apie > tai diskusija? > >>>>> I ir tikrinti krauja niekas nedraudzia savanoriskai, jei isitikines, kad >>>>> aparats rodo vejus. >>>> >>>> Matai, aparatas VISADA rodo vėjus, tai yra rodo kažką, kas nežinomu dėsniu >>>> koreliuoja su alkoholio koncentracija kraujyje. O baudžiama už >>> >>> Tai, kad tu to dėsnio nežinai, dar nereiškia, kad jo nežino niekas. >> >> Alkotesteris jo nežino tai tikrai. Ir tame yra problema. Jei kas sugebėtų >> ta dėsnį sukišti i alkotesterį, nebereiktų kraujo tyrimu... > > Oh my. Čia kalba apie matavimo metodus, o ne absoliučius dalykus. Nes > alkoholio kiekis kraujyje yra tik priimtas atitikmuo apsvaigimui > vertinti. Čia viskas gerai. O tu stumi apie kažkokius dėsnius alkotesteriuose. Aš apie tai, kad alkotesteris NEMATUOJA alkoholio kiekio kraujyje. Norint ji sužinoti, reikia atlikti perskaičiavimas... Kokius beje > dėsnius - nesugebėjimo orientuotis aplinkoje? Tai nėra tokių dėsnių, yra > tik ribinių reikšmių susitarimai. Negalima tartis apie vienas reikšmes, matuoti kitas, ir sakyti, kad taip susitarta... > >>>> koncentracija kraujyje, ir visiems teisininkams tai yra OK. Ir, jei nori >>>> tiesos, t.y. turi pats tikrintis ir bylinėtis teismuose. Mano supratimu, >>> >>> Beje, alkoholio kiekio nustatymas kraujyje yra tokie patys burtai. >> Netiesa. >> >> Taip >>> kad gyvenime tiesos nėra. >> >> Tai, ką galima matuoti, kas apibrėžiama išmatuojamais skaiciais ir >> paklaidomis, turi būti ir matuojama metrologiškai patikimais būdais . O >> ne matuojamas laikas, o baudžiama už kilogramus.... > > Kaip rašyta, alkokolio kiekis yra ne siekiamybė, o tik sutartas matas > apsvaigimui vertinti. Jei kartais pasakysiu naujieną, nepyk - > alkotesteriai irgi metrologiškai tikrinami. Jie tikrinami, kaip matuoja alkoholio kiekį ORE. O ne kraujyje. Jauti skirtumą? Dar vienas susitarimas. Ne susitarimas. > >>>> jei alkoholio matuoklis rodo 0.41 iskvepiamame ore, tai kraujyje gali būti >>>> ir pvz. , 0.3, ir 0.6... gali būti ir visiškai nekaltas, gali būti ir >>>> girtesnis... >>>> >>>> Ir to įrodymas yra tai, kad, kai gresia baudžiamoji atsakomybė, yra >>>> tiriamas kraujas. Staiga alkotesterio reikalavimai pasidaro nepatikimi >>>> (t.y. patampa tokiais, kokie jie is tikro yra...). Ir atsisakymas tirti >>>> kraują ir pasitikėti alkotesterio parodymais buvo priimtas seime norint >>>> sutaupyti policijos pinigu (aš dar pamenu, kodel keitė prieš tai buvusia >>>> tvarka) >>> >>> Alkotesterio parodymai yra ne tokie patikimi, >> Kodel? Juk jis metrologiškai patikrintas ir įvertinta jo paklaida. Čia >> klausimas ponui... > > Nes alkoholio kiekis kraujyje ir iškvepiamame ore yra susijęs per > iškvepiamo oro kiekį. Pasiskaityk wiki, ten apie alkotesterius visai > aiškiai parašyta. Net aš supratau. Paskaityk ne tik Wikipedia. Nustebsi. Nes dabar, matau kad dar nesupranti, kaip jie susiję (kaip koreliuoja) > >> kaip kraujo tyrimas. Todėl >>> tikslesnis metodas yra patikimesnis. >> >> Kodel tikslesnius? > > Nes kraujas etanolį iškvepiamam orui atiduoda plaučiuose, taigi yra dar > vienas papildomas žingsnis jo kiekio vertinime. Alkoholis iškvepiamame > ore nesvaigina, todėl pirminis šaltinis yra kraujas. Nepyk, paprasčiau > paaiškint nemoku. Truputi daugiau pasigilink prieš man aiškindamas...čia išeina kaip pirmoko aiškinimas dvyliktokui... > >> Ponas, jus nesupratote esmės. Esmės, kad alkotesteris ir kraujo tyrimas >> matuoja skirtingus dalykus. Matuoja pakankamai tiksliai, bet skirtingus >> dalykus. Čia tas pats, kaip apšviestumą lauke matuoti su laikrodžiu. Kaip >> apie nuvažiuotą kilometražą matuoti su kuro bako rodykle. Visi šie >> matavimai koreliuoja, tačiau su per daug sunkiai apibreziamais ir realybėje >> nežinomais dėsniais... > > Niekam tie dėsniai neįdomūs, girtas traktoristas tai ne kosminio zondo > orbitos į Plutoną programeris - pakaks statistinės apibrėžties tikslumo > >> Esmė ne tame. > > Esmė tame, kad koreliacijos pakankamos. Jos nepakankamos reikalaujamam tikslumui pasiekti. Dėl to ir diskutuoju, dėl to ir keliu klausimą. Furistui, kuriam atrodo kitaip, > pats laikas mesti gerti ir vairuoti - pradžiai pakaks bent vieno iš dviejų. Jis ir negėręs gali gauti bauda. Ir nieko jam nepavyks įrodyti. Deja. > >>> Kad yra ir policijos suinteresuotumas taupyt (biudžeto) pinigus - kita >>> giesmė, neverta jų suplakti >> >> Aš jų neplauki. Aš tik matau nesąmones ir neteisybe. Ypač, kai šneka eina >> apie 0.01 promiles tikslumus... > > Taip, toks tikslumas yra nesamonė formaliosios logikos prasme. Nepamiršk, kad už tiek furistas gali gauti padoria bauda... (Pradžioje leisdavo pūsti viena karta. Dabar , pakankamai prisisike, jau leidžia pūsti pakartotinai (perskaitė alkotesteriu manualu dalį). Manai, tai įvyko siaipsau?) Audrius K. Kaip > nesamonė apie formaliosios logikos subtilybes kalbėtis su įkalusiais > furistais. Viskam savo vieta ir savas laikas > > S. >