Tema: Re: Kažkaip kvepia išsikalinėjimu... Vėjo jėgainės
Autorius: Laimis
Data: 2010-08-16 12:21:05
Doc rašė:

> Iš pradžių, igoruodamas mano nuorodą į istorinius pavyzdžius, teigei,

Elgiausi adekvačiai. Tu ignoruoji nepalyginamai gausesnę istorinę 
patirtį, kuri teigia priešingai.

> Ar faktas, kad sugriuvus LTSR, LR atvirų smurtinių nusikaltimų
> skaičius išaugo begalybę kartų, įrodo, kad autokratinė-socialistinė
> diktatūra  yra geresnė santvarka nei soclial-liberalinė-demokratinė
> diktatūra nepaisant to, kad dauguma kitų objektyvių žmonių gyvenimą
> apibūdinančių rodiklių sugriuvus LTSR pagerėjo?

Labai mėgsti atsakinėti klausimais į klausimą, nors pats reikalauji 
atsakymo ir neignoravimo, o to nesulaukęs kaltini oponentą logikos 
trūkumu, prieštaravimais, prasta diskusijos kultūra. Tai būtų kažkas 
panašaus į whataboutizm'ą...
Atsakysiu, nors man tai panašu į tavo minėtą „moving goalpost fallacy“.
(Kriminalinio) smurto protrūkis, reiškimasis buvo suirutės (griuvusios 
santvarkos) pasekmė ir jis tęsėsi tol, kol neįsivyravo naujoji valdžia 
ir tvarka, kuri ir lėmė dabar pačio įvardintą „daugumos objektyvių 
žmonių gyvenimą apibūdinančių rodiklių sugriuvus LTSR pagerėjimą“. 
*Tvarka* (veikianti anot tavęs smurtiniais, prievartiniais mechanizmais) 
lėmė suvaldytą ir kontroliuojamą smurtą ir laidavo ekonomikos vystymąsi. 
Ta pati tvarka, nors veikiant nedėkingam ekonominiam-politiniam režimui, 
buvusioje LTSR garantavo smurto kontrolę.

>> 2. JTO finansavimas ir aprūpinimas ginklais banditų gaujų (pateik
>> nors wikipedinį šaltinį tokiam nonsensui pagrįsti).
>
> Kad ir pirmas linkas google:
> http://www.finalcall.com/artman/publish/World_News_3/article_2716.shtml
> (šiuo atveju JTO piktinasi JAV elgesiu, nors kitais atvejais elgiasi
> analogiškai JAV).

Tai U.S. rėmė (galbūt) sukilėlių grupes, o ne JTO (jau čia argumentavimo 
klaida; nebent turi šaltinių, kurie tai pagrindžia). Tai, kad JTO 
nesutaria su U.S. kaip siekti tvarkos/taikos (ir nepritaria įtariamam 
epizodiniam U.S. sukilėlių rėmimui) jokiu būdu nereiškia/neįrodo, kad 
tvarkos/taikos siekimas neduoda/nedavė teigiamų rezultatų ir kad jo 
nesant žmonių padėtis būtų pagerėjusi. Taip, tokius U.S. veiksmus irgi 
laikyčiau destabilizuojančiais, tačiau tai nenubraukia aibės programų, 
kurios padėjo/padeda Somaliui naudos.

> Jei būtum bent permetęs akimi ir / ar ausimis nuorodas (ar bent jau
> jų turinius), kurias daviau Rar, žinotum kokiu pagrindu manau tai ką
> manau.

Jei būtum perskaitęs apie Somalį, pritaikęs jam ne tik tai, kas tau 
atrodo pritinka iš ideologinės-filosofinės-utopinės literatūros ir 
ideologiniuose šaltinių bastionuose, kurie teigia, kad gyvenimo 
pagerėjimą sąlygojo anarhcija, tai suvoktum, sužinotum, kad akivaizdaus 
pagerėjimo (ypač žmogaus teisių prasme) ten neįvyko ir anarchijos 
teigiamas poveikis žmogaus gyvenimui ir teisėms yra (labai) 
abejotinas/diskutuotinas. Gerėjanti padėtis (ir ekonomikos) sietina su 
pilietinio karo, sukilėlių grupių konfrontacijos mažėjimu (kad ir kaip 
jis būtų nulemtas ir palaikomas -- išoriškai ar dėl susiklosčiusio jėgų 
balanso, kurio tvarumas yra iliuzija...).