On 10/6/2011 7:33 AM, RaR wrote: >>> O valstybės bankrotas, nors ir panaikintų skolų naštą (šiaip jau 100% >>> jos beveik niekada nenurašomos, skolos būna restruktūrizuojamos, >>> atidedamas jų mokėjimas ir pan.), esamu momentu būtų labai skausmingas - >>> valstybė nebegalėtų pasiskolinti, ir reikėtų labai smarkiai sumažinti >>> atlyginimus, pensijas, visas išmokas, kiltų masinė emigracija, >>> neišvengiamai kiltų politinis nestabilumas ir pan. Žodžiu, situacija >>> pablogėtų daug staigiau nei 2009 m., kai didžiulis valstybės pajamų >>> sumažėjimas didele dalimi buvo kompensuotas skolinantis. Restruktūrizuotos mažesnės skolos, nei didesnės tęsiant šį cirką? Puiku. Bankai griūva - atsako už savo neatsakingas paskolas, užuot būtų perimti mokesčių mokėtojų? Nėra geriau.. Išnyksta pažadai mokėti pensijoms ir visokioms kitokioms stebuklingos išmokos, kurioms mes pinigų niekad ir neturėjome? Labai gerai. Verslininkai-provincijos dinozaurai - "užsilenkia"? Puiku, seniai laukėm - ateina nauja pamaina....Neproduktyvi darbo jėga ima įgauti tiek atlyginimo, kiek nusipelno? Irgi gerai. Imama gimdyti vaikus (kaip prieškario metais), nes antraip nebeįmanoma išgyventi? Taip....Pikti žmonės apimti dar didesnio pykčio pagaliau ima domėtis ūkio santykiais, užuot drybsoje priešais TV žiūrėdami šokių dešimtukus? Geriau nebūna....Valiutos pervertinimas žemėjančia kryptimi? Geresnės žinios eksportuotojams nėra..... Smunka visi mokesčiai? Puiku naujoms investicijoms pritraukti.... Dar vyksta kažkokia emigracija? Valio, pagaliau gali atvažiuoti imigrantų prieaugis, kurie norės užsidirbti lietuvybę darbais, o ne vien pliaukšti liežuviais... Nyderlanduose (1/3 mažesnė teritorija) gyvena 16 mln žmonių, ir ten jų vis daugėja. Yra apie ką komunistuojantiems mužikams pamąstyti.... >> Kiltų masinė emigracija? :) O ji dar ne masinė? Milijonas lietuvių >> gyvena už LR ribų, o lietuviai (likę LR) nori su jais nutraukti visas >> likusias bambagysles :) Tai, kad Jūs esate maloni išimtis, manau, mažai >> ką pakeis. > > > > Vienas dalykas, kai atlyginimus, išmokas ir pensijas sumažini 10%, bet > visai kas kita, kai jas tenka sumažini 50%, ar, to nepadaręs, iš viso > nebeturi lėšų mokėjimams. Ir vienas dalykas, kai nedarbas pasiekia 16%, > kitas - kai 30-40%. >Gal tau ir sunku įsivaizduoti, bet visada gali būti > ir blogiau. Ar čia man sunku įsivaizduoti?? Tai čia tamsta tą patį per tą patį mala kaip BAISU kontroliuojamas bankrotas ir KAIP TADA bus blogai lygtai šiuo keliu toliau einant kada nors būtų geriau...lygtai išlaikyti peg'ą yra įmanoma.... :))) Maniau, gal per metus kol manęs čia nebuvo išsigydei šią ligą, bet žiūriu - diagnozė gilesnė, nei maniau... Tai vat: jei Tu prieš kontroliuojamą bankrotą, vadinasi - esi UŽ visišką chaosą... už bedarbystę ne 40%, kaip čia mane bandai gąsdinti, bet 60%+....bet ko čia stebėtis, ne pirmas, ne paskutinis atvejis istorijoje. JAV turėjo bent keturias galimybes pasitaisyti per paskutinius 15 metų, bet kaip rodo istorija, tsakant, galutiniam etape žvangės ginklai (ir čia labai norėčiau klysti). > >> Su rinka nepakovosi. Daug kas stengėsi, įskaitant ir daugelį XX a. >> valstybių vyriausybių..."Katalius nuogas" ateina ne tik pas >> graikus...klausimas tik: ar tai vyksta kontroliuojamai ir nuosaikiai, ar >> staiga ir netikėtai. Savo laiku buvo daugiau galimybių rinktis. >> >> Nenoriu stumti valstybės pripažinti nemokumo, bet noriu pasakyti, kad >> bankrotui reikia kruopščiai RUOŠTIS, užuot užsimerkus įtikėti lengvo >> gyvenimo pasakomis (graikiškas variantas). Dabar gi susidaro įspūdis, >> kad lietuviai įsivaizduoja jau sunkumus atlaikę, ir kad balius gali sau >> toliau tęstis. Panika nenaikina algų ar kapitalo, o tiesiog atskleidžia >> mastą jau sunaikinto, padeda susivokti kiek jo buvo neproduktyviai >> iššvaistyta. > > > Jokio baliaus Lietuvoje dar nematau. O kad galima kryptingai mažinti > biurokratiją - tuo neabejoju. Ir galima ją būtų smarkiai mažinti, bet > geriau pakilimo laikotarpiu, kai nedarbas mažesnis. Tik, aišku, to nebus > daroma, greičiau atvirkščiai. Jokio baliaus nematai, sakai? Tai kas čia yra - kai mokesčiai sudaro 50% biudžeto? Tai ne balius? :)) Keliai iš savų pinigų taisosi, mokyklos iš savų uždirbtų finansuojamos? Ir lito vertė visai neišpūsta? :)) Tai - stabilus status quo?? :)) Kiek ilgai, kaip manai? >> Apskritai, RaR, Tavęs pasiklausius atrodo, kad vienintelė išeitis - >> skolintis ir palaikyti status quo..... :) 2001-ųjų Argentininis >> scenarijus. Lyg tai ką nors keistų į gerąją pusę...Įdomu, ką pasakysi, >> kai ant mokesčių mokėtojų užkraus dar ir bankų įsipareigojimus. Tai irgi >> bus status quo dalis (link to palengva einama). > > > Aš kaip tik prieš skolas ir už subalansuotus biudžetus. Bet biudžeto > pajamoms kritus taip staigiai, kaip Lietuvoje krito 2009 metais, ir > neturint rezervų, nesiskolinti būtų tiesiog savižudybė - valstybėje > tiesiog kiltų suirutė. Baik šiuos "makaronus tautai kabinti" ir vaizduoti geradarį "subalansuoto biudžeto" šalininką, dar kartą sakau. Jis fundamentaliai nebesubalansuojamas. Visa tai, ką pasakoji, BUS su esama politika 100%. Ir bus būtent per tokius, kaip tamsta - besaikio skolinimosi agitatorius, prisidengiančius mįslingomis priežastimis, neva reikia gelbėti Joną, Marytę ir Tadeušą (+Jus asmeniškai?). BET aš nesakau, kad skolas šiandien reikia mėginti grąžinti ir kad reikia būtinai pjauti biudžetą, kai kitos savarankiškesnės Vakarų valstybės kaip tik stengiasi gyventi žemiausių istorijoje palūkanų dėka - tuo pačiu pūsdamos CB aktyvus, garantuojant bankams (o tuo pačiu - visiems kitiems) ramesnį gyvenimą. Tiesiog nėra iš ko grąžinti, ir nebus. Atsižvelgiant į tai, kur ritasi vakarų pasaulis, dabartinėmis sąlygomis reikia skolintis. Ir kuo daugiau. Tačiau tik su viena sąlyga: jei valstybininkai atidarytų savo trading deską su žmonėmis, kurie tikrai žino kur tuos pinigus įkišti vidutiniu-ilguoju laikotarpiu. Tiktai tokiu atveju. Kitaip - žaidimas su laiku ir situacijos bloginimas.....Ir baigti vieną kartą reikia užsiiminėti komunizmu - visokiais merkantilistiškais protekcionizmais (aka neduosim žemės užsieniečiams, arba visiems laikams nacher atsikratysim emigravusiais atimdami pilietybes) bei visokių asmenų šelpimu už palūkanas... tie žmonės turi būti išlaikomi jų šeimų narių. O jei patys dar to nesuvokia - tai greitu laiku suvoks. Jei viso to nebus daroma ateis Stalinas II ir įves savitą tvarką. Lietuva - naujausiam savo biurokratiniam marketinginiam plane patvirtinta kaip drąsi tauta - galės drąsiai raudoti kruvinom ašarom.... P.S. Kaip matai, mano skolinimosi samprata yra priešinga Tavąjai. Tu verki dėl eko rodiklių smukimo, kurie ir taip smuks. Aš sakau, kad skolintis reikia tik tuomet, kai skolos re-investuojamos į ateitį. Jeigu taip nėra daroma - geriau yra valstybės (tuo pačiu - ir bankų, tuo pačių ir namų ūkių, tuo pačiu ir dalies realaus išpūsto verslo likvidavimas) kontroliuojamo bankroto procedūra. Baisu?? O kaip gi. Ale kur žmonės buvo prieš 10, 7, 4 metus? Negi jie, naivuoliai, manė, kad visos jų nesąmonės nesukels jokių pasėkmių? Gal ir manė, tamstą skaitydami...