Na jei rasiu lietuviškai/rusiškai - paskaityriu. Įkalbėjai :) Kas link USA ir Irako, tai kas čia keisto, kad tarpininkai pelnosi. Visi karai kažkam neša pelną. Kitaip nebūna ir būt negali. Visad atsiras linkusių (ir sugebančių) pažvejot drumstam vandeny. Tik vat daryti iš to išvadas, kad USA įsivėlė Irake tik dėl pelno - proto ribotums ir tiek. Bizniui nėra reikalo sukėlinėti karą, karai ir taip visad vyksta, tik ne apie visus masmedia šukauja. O jau kariaut dėl naftos - išvis nesamonė šiais laikais.Vistiek naftos eksportuotojai pasmerkti pardavinėt naftą, kam dar kariaut ? Naftos kompanijoms ne taip jau ir svarbu, kiek kainuoja nafta, jie gyvena iš maržos. Idealizuot nieko neverta. Tiesiog mano požiūriu USA geriausias varijantas iš įmanomų. Iš įmanomų "pasaulio policininkų". Geresnių kandidatų nematau (o daba tai ir išvis kandidatų nelabai matosi). SNO - visad buvo tik širma bei populistinė padačka masėms, jin impotentiška ir bevalė. Kas moka pinigus tas ir muziką užsako. Taip yra ir gerai kad taip yra. Mano paauglystėj SNO visad balansavo ant bolševizmo ribos. Apsaugok viešpatie nuo tokios demokratijos. Kas link Buš Jr. - netaip svarbu ką jis kalbėjo, daug svarbiau ką jis darė (t.y. kaip tuomet elgėsi USA). O elgėsi man labai priimtinai. Visgi aš matomai linkstu į ultradešnę/ultraliberalizmą, visišką nepakantumą komunizmui/fašizmui. Visokius garbinančius Čegevarą laikau arba proto luošiais arba konclagerių garbintojais. Pinočeto persekiotojus skiriu ten pat. Vat toks ašei... Taigis grįžtant prie Naomi Klein - vargu ar jin mani sudomins. "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:j6a9mi$bt6$1@trimpas.omnitel.net... > Na, man nepasirodė tokia jau skysta ta jos rašliava. Skaityti visai > įdomu, interpretacijos irgi įdomios, jose irgi yra dalis tiesos. > > Kas konkrečiai dėl Irako, tai apie tuos chaoso ideologus Bušo Jr. > administracijoje rašė ne tik ji. Kaip ir su kai kuriais administracijos > asmenimis susijusių kompanijų laimėtus didžiulius užsakymus Irako > projektuose, kurios po to samdydavo subrangovus, tie subsubrangovus, ir > galiausiai tuos darbus atlikinėdavo irakiečiai, tik tenkindamiesi dalimi > sumos, kuri likdavo praėjus visus tarpininkus. > > Aplamai JAV valdžios nelinkęs idealizuoti tiek vidaus, tiek užsienio > politikoje, sistema yra ganėtinai papuvusi, daug kas ten irgi tarpsta iš > mulkinamų mokesčių mokėtojų pinigų. O Bušą Jr. aš iš viso laikau vienu > mažiausiai intelektualių ir labiausiai lobistų įtakojamu prezidentu JAV > istorijoje. Ir 9/11 buvo didelė JAV nelaimė ne tik tuo, kad žuvo daug > žmonių, bet ir tuo, kad be jos Bušo Jr. perrinkimas antrai kadencijai > būtų sunkiai įsivaizduojamas. > > > > > 2011.10.02 19:54, Alvidon rašė: >> Naomi Klein - kairiuolė. Kiek permečiau akimis jos rašliavą - emocijų >> putos, už tų putų argumentacija neįžvelgiama. Daug klyksmo "Friedman >> veikia, paludra, atas", ir nė vienos net užuominos į analizę o kuom >> gi tai blogai. Man jau paauglystėj išsivystė alergija tokiam stiliuj >> (sovietų propaganda lygiai taip veikė). Marksą daug maloniau skaityt :) >> >> Gal gali trumpai - ką ti atrado/įžvelgė link tų "toliau siekiančių planų" ? >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j66l2j$aa8$1@trimpas.omnitel.net... >>> Neturiu aš tų linkų, gal prie progos paieškosiu. Bet, man atrodo, >>> skaičiau apie tai ir kažkuriuose gana rimtuose vakarietiškuose >>> laikraščiuose, ir vakarų kairiosios ideologės Naomi Klein knygoje "The >>> Shock Doctrine- The Rise of Disaster Capitalism (2007)". Beje, mačiau, >>> kad išversta ir į lietuvių kalbą. Internete yra ir audio variantas, bet >>> nepilnas. Ten ji daug apie ką rašo (pagrindinis blogietis M.Friedman'as >>> ir jo neoliberali ideologija) - ir panašu kad dauguma pateiktos >>> informacijos turi pagrindą. Ji gana įtaigiai savaip viską interpretuoja, >>> bet kai pats ramiai viską sudėlioji, padarai kiek kitokias išvadas, >>> pamatai ir tendencingą bei nepilną faktų pateikimą. >>> >>> >>> >>> >>> 2011.09.30 17:32, Alvidon rašė: >>>> A plačiau ? :) Kokie planai ? Jei dar ir linką... >>>> Bo jau kažkaip idomu daros. >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j64isr$tu0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Na, gal jokių didesnių tikslų ir neturėjo - tik tam kartui sunaikinti >>>>> galimą karinę grėsmę ir viskas. Bet skaičiau, kad tuometinės >>>>> administracijos ideologai turėjo ir toliau siekiančių planų. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.09.30 14:37, Alvidon rašė: >>>>>> Velniažin... Išsyk ėmus įvedinėt tvirtą administravimą būtų >>>>>> žymiai aršesnis pasipriešinimas. T.y. beveik garantuotai >>>>>> būtų visaliaudinis Irako frontas prieš "okupantus". O dabar >>>>>> iš esmės USA savo tikslus pasiekė - islamo ekstremistų >>>>>> karinis žygis prieš USA ir visus vakarus didžia dalimi išvirto >>>>>> į vidinį islamo karą (piletinį karą). Vietoj to kad pultų vakarus >>>>>> sprogdinasi pas savi namuos. Staltiese kelias. Ciniška aišku, >>>>>> bet cinizmas ir yra nepolitkorektiška realybė. >>>>>> Lieka problema - kaip pasitraukt iš šio bardako išlaikant >>>>>> orią išvaizdą. Ir kaip kuo ilgesniam laikui eliminuot tuos >>>>>> kraštus iš pavojingų agresorių tarpo. >>>>>> >>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j63mma$hkr$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Čia gal tas Irako variantas tiktų į diskusiją anarchija vs. liberali >>>>>> demokratija. Manyčiau, viskas būtų vykę geriau, jei būtų iš karto >>>>>> sukurta tvirta administracija, sukurti įstatymai ir užtikrintas jų >>>>>> laikymasis. Tie įstatymai galėjo būti ir labai liberalūs, bet jų >>>>>> veikimas turėjo būti užtikrintas, kitaip jokia rinka neveiks. >>>>>> >>>>>> Dabar gi Irako atkūrimo ideologai praktiškai vadovavosi šūkiu "anarchija >>>>>> matj poriadka" - t.y. kad tuščioje vietoje žmonės labai greitai patys >>>>>> sukurs veikiančią sistemą, o patys iš esmės tik stebėjo, apsitvėrę >>>>>> sienomis ir šarvuočiais. Netgi iš karto po Bagdado užėmimo leido visiems >>>>>> viską plėšti (kad ir tas muziejaus pavyzdys su išgrobstytomis >>>>>> neįkainojamomis vertybėmis). O kaip praktika rodo, užsitęsusi nestabili >>>>>> būsena be tvirtos valdžios ir su dideliu nusikalstamumu daugumai >>>>>> gyventojų būna blogiau už griežčiausią diktatūrą. >>>>>> >>>>>> Na, gal aš susidariau nelabai objektyvią nuomonę, skaičiau gana šališkus >>>>>> šaltinius, bet, manau, bent dalis tiesos juose yra. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2011.09.29 20:29, Alvidon rašė: >>>>>>> Kas link Afganistano ir Irano, tai manau jog niekas dar nežino >>>>>>> sprendimo. "Nešti demokratiją" (nuversim diktatorių ir žmonės >>>>>>> patys susikurs demokratiją) nesuveikė, tai jau musie akivaizdu >>>>>>> visiems (ir vien tai jau gerai). Ką daryti toliau - neaišku. Teks >>>>>>> rasti sprendimą, imtis improvizacijų. Kolkas tematau vieną >>>>>>> išeitį - neoapartheidas (didžia dalimi perimti Izraelio patirtį), >>>>>>> tobiš "jūs sau, mes sau, bendraujam pagal taisykles, pažeisit >>>>>>> taisykles - atskris predatoriai ir pasitaškys", taisykles kaip >>>>>>> visad ir visur nustatinėja galingesni, nieko naujo. Iš kitos gi >>>>>>> pusės - kažkas daros arabų pasauly, kas - bus matyt, gal >>>>>>> viskas ir kitaip susiklostis. >>>>>>> >>>>>>> Kas link šou - tai čia tikrai ne naujiena ir tikrai ne šiuolaikė. >>>>>>> Sena kaip žmonija. Egipto piramidės, Romos triumfo arkos, >>>>>>> viduramžių karalių karūnavimo iškilmės, nekalbant jau apie >>>>>>> religijas. Na o rinkėjai..., ką rinkėjai, vakarų demokratijos >>>>>>> turi patirties pudrinti smegenis rinkėjams, kaip nors ir daba >>>>>>> išsisuks, buvo daug bjauresnių situacijų mano atminty. >>>>>>> >>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j6282m$6qk$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Na, čia buvo šiaip tokie lyriniai nukrypimai. Manau, su Afganistanais ir >>>>>>>> Irakais JAV gerokai įklimpo, savo veiksmuose per daug pasitiki >>>>>>>> technologijomis ir per mažai dėmesio skiria žmonių protams. Vien karinė >>>>>>>> jėga jokių ilgalaikių rezultatų neatneš. >>>>>>>> >>>>>>>> Bet čia aplamai viso šiuolaikinio pasaulio problema - visi mėgsta >>>>>>>> efektingus šou, bet mažai norinčių ir sugebančių kruopščiai analizuoti >>>>>>>> ir kantriai dirbti. Rinkėjai irgi renkasi pirmuosius, nes antrųjų >>>>>>>> tiesiog nesugeba įvertinti. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2011.09.29 19:37, Alvidon rašė: >>>>>>>>> Tai aš čia ne apie valdžios agresyvumą, daugiau tautos (masių) >>>>>>>>> agresyvumą turėjau omeny. IMHO prieš kokius tris dešimtmečius >>>>>>>>> buvo realus pavojus, kad mūsų (vakarų, tada dar ne "mūsų" ;)) >>>>>>>>> civilizacija savanoriškai nusižudys - koks pikas buvo visokių >>>>>>>>> antikarinių ir kitokių "gyvenkim draugiškai". Na o bet tačiau >>>>>>>>> egzaminą (pradėta viešai 9/11) išlaikė, ir tai džiugu. (Marux, >>>>>>>>> fas, apie tavo idėjinius brolius šneku :)). Po WWII vakarų >>>>>>>>> samonėj buvo ryškus perlenkimas "pacifistinis". Ne tai kad tai >>>>>>>>> iš principo bloga idėja, tiesiog perlenkimas. Kažkokio laipsnio >>>>>>>>> agresyvumas, žvėriškumas yra būtinas, kitaip tapsi kažkieno >>>>>>>>> pietumis. Toks pasaulis. Ne mes jį sukūrėm, ne mes jo taisykles >>>>>>>>> nustatėm, mes tegalim elgtis arba adekvačiai, arba išnykti. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Na o valdžia vakaruos - ką jin gali, viską padarys vardan rinkėjų >>>>>>>>> balsų, bestuburiai ;) >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j614k7$g61$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Na, kad mažiau bombardavo bet tikslą pasiekė, čia gal daugiau >>>>>>>>> technologijos kaltos, o ne agresyvumo stygius. Nereikia taip visko >>>>>>>>> idealizuoti - tikslas įvesti demokratiją ir atvirumą visame pasaulyje >>>>>>>>> man labai patinka, bet yra ir spaudimo išbandyti naujas karines >>>>>>>>> technologijas, galiausiai karas dažnai virsta šou publikai. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Šiuo metu kova Afganistane ir Pakistane vis daugiau pereina į >>>>>>>>> kompiuterinių žaidimų formą. Floridoje prie kompiuterio sėdintys >>>>>>>>> karininkai linksmakočiu valdo nepilotuojamus lėktuvus ir mygtuko >>>>>>>>> paspaudimu siunčia raketas į realius taikinius, beje, nerodydami didelių >>>>>>>>> skrupulų dėl "collateral damage". Aišku, tokiam karui agresijos reikia >>>>>>>>> mažiau, bet nereikia ir daug drąsos, kas, mano nuomone, kelia pavojų. >>>>>>>>> Arba Bin Ladeno likvidavimą visa Baltųjų Rūmų viršūnėlė žiūrėjo kaip >>>>>>>>> realaus laiko trilerį didžiuliame ekrane. Kai karinės operacijos virsta >>>>>>>>> pramoga, kaip kad gladiatorių kautynės senovės Romoje, tai jau rodo apie >>>>>>>>> tam tikrą visuomenės ištvirkimą, jos gali tapti savitikslės. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2011.09.28 22:58, Alvidon rašė: >>>>>>>>>> Nu, nenusiritinėk iki zeitgeisto bei komuniagų lygio ;) >>>>>>>>>> Elementaru gi - visos ultraliberalios visuomenės yra neagresyvios. >>>>>>>>>> O po 9/11 USA rupėjo būtent agresyvumo sutramdymas. >>>>>>>>>> Visgi žuvo maždaug tiek pat žmonių, kaip Perl Harbore, tik >>>>>>>>>> ti buvo kariškiai, taigis ne taip skaudu/įžeidžiama., o Japan vistiek >>>>>>>>>> gavo atomines bombas ryt kol nekapituliavo. Dabar gi USA dar >>>>>>>>>> liberalesni, taigis ir mažiau agresyvūs - Irakas su Afganistanu >>>>>>>>>> net normalaus bombardavimo negavo, šlykščiai slunkiškai >>>>>>>>>> nuolaidžiai elgėsi USA. Bet savo visgi pasiekė. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Vasaris"<none@none.none> wrote in message news:j5vs45$f6f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j5vr42$e74$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Iraku, kiek domėjausi, tai būta ir bandymo daryti eksperimentą, >>>>>>>>>>>> patikrinti kai kurias savo teorijas. Tuometinė Bušo Jr. komanda - >>>>>>>>>>>> Wolkovitz'as, Rumsfeld'as ir kt. puoselėjo iliuzijas, kad visuomenėje >>>>>>>>>>>> sugriovus visas egzistuojančias struktūras ir leidus nevaržomai kurti iš >>>>>>>>>>>> naujo, susiformuos ultraliberali ekonomika ir visuomenė. Tokia klestinti >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> O iš to kas? Pirkėjai? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> šalis musulmonų pasaulio viduryje taps pavyzdžiu visiems ir katalizuos >>>>>>>>>>>> permainas visame musulmonų pasaulyje. >>>>>>>>>> >