Čia gal tas Irako variantas tiktų į diskusiją anarchija vs. liberali demokratija. Manyčiau, viskas būtų vykę geriau, jei būtų iš karto sukurta tvirta administracija, sukurti įstatymai ir užtikrintas jų laikymasis. Tie įstatymai galėjo būti ir labai liberalūs, bet jų veikimas turėjo būti užtikrintas, kitaip jokia rinka neveiks. Dabar gi Irako atkūrimo ideologai praktiškai vadovavosi šūkiu "anarchija matj poriadka" - t.y. kad tuščioje vietoje žmonės labai greitai patys sukurs veikiančią sistemą, o patys iš esmės tik stebėjo, apsitvėrę sienomis ir šarvuočiais. Netgi iš karto po Bagdado užėmimo leido visiems viską plėšti (kad ir tas muziejaus pavyzdys su išgrobstytomis neįkainojamomis vertybėmis). O kaip praktika rodo, užsitęsusi nestabili būsena be tvirtos valdžios ir su dideliu nusikalstamumu daugumai gyventojų būna blogiau už griežčiausią diktatūrą. Na, gal aš susidariau nelabai objektyvią nuomonę, skaičiau gana šališkus šaltinius, bet, manau, bent dalis tiesos juose yra. 2011.09.29 20:29, Alvidon rašė: > Kas link Afganistano ir Irano, tai manau jog niekas dar nežino > sprendimo. "Nešti demokratiją" (nuversim diktatorių ir žmonės > patys susikurs demokratiją) nesuveikė, tai jau musie akivaizdu > visiems (ir vien tai jau gerai). Ką daryti toliau - neaišku. Teks > rasti sprendimą, imtis improvizacijų. Kolkas tematau vieną > išeitį - neoapartheidas (didžia dalimi perimti Izraelio patirtį), > tobiš "jūs sau, mes sau, bendraujam pagal taisykles, pažeisit > taisykles - atskris predatoriai ir pasitaškys", taisykles kaip > visad ir visur nustatinėja galingesni, nieko naujo. Iš kitos gi > pusės - kažkas daros arabų pasauly, kas - bus matyt, gal > viskas ir kitaip susiklostis. > > Kas link šou - tai čia tikrai ne naujiena ir tikrai ne šiuolaikė. > Sena kaip žmonija. Egipto piramidės, Romos triumfo arkos, > viduramžių karalių karūnavimo iškilmės, nekalbant jau apie > religijas. Na o rinkėjai..., ką rinkėjai, vakarų demokratijos > turi patirties pudrinti smegenis rinkėjams, kaip nors ir daba > išsisuks, buvo daug bjauresnių situacijų mano atminty. > > "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j6282m$6qk$1@trimpas.omnitel.net... >> Na, čia buvo šiaip tokie lyriniai nukrypimai. Manau, su Afganistanais ir >> Irakais JAV gerokai įklimpo, savo veiksmuose per daug pasitiki >> technologijomis ir per mažai dėmesio skiria žmonių protams. Vien karinė >> jėga jokių ilgalaikių rezultatų neatneš. >> >> Bet čia aplamai viso šiuolaikinio pasaulio problema - visi mėgsta >> efektingus šou, bet mažai norinčių ir sugebančių kruopščiai analizuoti >> ir kantriai dirbti. Rinkėjai irgi renkasi pirmuosius, nes antrųjų >> tiesiog nesugeba įvertinti. >> >> >> >> >> 2011.09.29 19:37, Alvidon rašė: >>> Tai aš čia ne apie valdžios agresyvumą, daugiau tautos (masių) >>> agresyvumą turėjau omeny. IMHO prieš kokius tris dešimtmečius >>> buvo realus pavojus, kad mūsų (vakarų, tada dar ne "mūsų" ;)) >>> civilizacija savanoriškai nusižudys - koks pikas buvo visokių >>> antikarinių ir kitokių "gyvenkim draugiškai". Na o bet tačiau >>> egzaminą (pradėta viešai 9/11) išlaikė, ir tai džiugu. (Marux, >>> fas, apie tavo idėjinius brolius šneku :)). Po WWII vakarų >>> samonėj buvo ryškus perlenkimas "pacifistinis". Ne tai kad tai >>> iš principo bloga idėja, tiesiog perlenkimas. Kažkokio laipsnio >>> agresyvumas, žvėriškumas yra būtinas, kitaip tapsi kažkieno >>> pietumis. Toks pasaulis. Ne mes jį sukūrėm, ne mes jo taisykles >>> nustatėm, mes tegalim elgtis arba adekvačiai, arba išnykti. >>> >>> Na o valdžia vakaruos - ką jin gali, viską padarys vardan rinkėjų >>> balsų, bestuburiai ;) >>> >>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j614k7$g61$1@trimpas.omnitel.net... >>> Na, kad mažiau bombardavo bet tikslą pasiekė, čia gal daugiau >>> technologijos kaltos, o ne agresyvumo stygius. Nereikia taip visko >>> idealizuoti - tikslas įvesti demokratiją ir atvirumą visame pasaulyje >>> man labai patinka, bet yra ir spaudimo išbandyti naujas karines >>> technologijas, galiausiai karas dažnai virsta šou publikai. >>> >>> Šiuo metu kova Afganistane ir Pakistane vis daugiau pereina į >>> kompiuterinių žaidimų formą. Floridoje prie kompiuterio sėdintys >>> karininkai linksmakočiu valdo nepilotuojamus lėktuvus ir mygtuko >>> paspaudimu siunčia raketas į realius taikinius, beje, nerodydami didelių >>> skrupulų dėl "collateral damage". Aišku, tokiam karui agresijos reikia >>> mažiau, bet nereikia ir daug drąsos, kas, mano nuomone, kelia pavojų. >>> Arba Bin Ladeno likvidavimą visa Baltųjų Rūmų viršūnėlė žiūrėjo kaip >>> realaus laiko trilerį didžiuliame ekrane. Kai karinės operacijos virsta >>> pramoga, kaip kad gladiatorių kautynės senovės Romoje, tai jau rodo apie >>> tam tikrą visuomenės ištvirkimą, jos gali tapti savitikslės. >>> >>> >>> >>> >>> 2011.09.28 22:58, Alvidon rašė: >>>> Nu, nenusiritinėk iki zeitgeisto bei komuniagų lygio ;) >>>> Elementaru gi - visos ultraliberalios visuomenės yra neagresyvios. >>>> O po 9/11 USA rupėjo būtent agresyvumo sutramdymas. >>>> Visgi žuvo maždaug tiek pat žmonių, kaip Perl Harbore, tik >>>> ti buvo kariškiai, taigis ne taip skaudu/įžeidžiama., o Japan vistiek >>>> gavo atomines bombas ryt kol nekapituliavo. Dabar gi USA dar >>>> liberalesni, taigis ir mažiau agresyvūs - Irakas su Afganistanu >>>> net normalaus bombardavimo negavo, šlykščiai slunkiškai >>>> nuolaidžiai elgėsi USA. Bet savo visgi pasiekė. >>>> >>>> "Vasaris"<none@none.none> wrote in message news:j5vs45$f6f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j5vr42$e74$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> >>>>> >>>>>> Iraku, kiek domėjausi, tai būta ir bandymo daryti eksperimentą, >>>>>> patikrinti kai kurias savo teorijas. Tuometinė Bušo Jr. komanda - >>>>>> Wolkovitz'as, Rumsfeld'as ir kt. puoselėjo iliuzijas, kad visuomenėje >>>>>> sugriovus visas egzistuojančias struktūras ir leidus nevaržomai kurti iš >>>>>> naujo, susiformuos ultraliberali ekonomika ir visuomenė. Tokia klestinti >>>>> >>>>> O iš to kas? Pirkėjai? >>>>> >>>>>> šalis musulmonų pasaulio viduryje taps pavyzdžiu visiems ir katalizuos >>>>>> permainas visame musulmonų pasaulyje. >>>> >