Naomi Klein - kairiuolė. Kiek permečiau akimis jos rašliavą - emocijų putos, už tų putų argumentacija neįžvelgiama. Daug klyksmo "Friedman veikia, paludra, atas", ir nė vienos net užuominos į analizę o kuom gi tai blogai. Man jau paauglystėj išsivystė alergija tokiam stiliuj (sovietų propaganda lygiai taip veikė). Marksą daug maloniau skaityt :) Gal gali trumpai - ką ti atrado/įžvelgė link tų "toliau siekiančių planų" ? "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:j66l2j$aa8$1@trimpas.omnitel.net... > Neturiu aš tų linkų, gal prie progos paieškosiu. Bet, man atrodo, > skaičiau apie tai ir kažkuriuose gana rimtuose vakarietiškuose > laikraščiuose, ir vakarų kairiosios ideologės Naomi Klein knygoje "The > Shock Doctrine- The Rise of Disaster Capitalism (2007)". Beje, mačiau, > kad išversta ir į lietuvių kalbą. Internete yra ir audio variantas, bet > nepilnas. Ten ji daug apie ką rašo (pagrindinis blogietis M.Friedman'as > ir jo neoliberali ideologija) - ir panašu kad dauguma pateiktos > informacijos turi pagrindą. Ji gana įtaigiai savaip viską interpretuoja, > bet kai pats ramiai viską sudėlioji, padarai kiek kitokias išvadas, > pamatai ir tendencingą bei nepilną faktų pateikimą. > > > > > 2011.09.30 17:32, Alvidon rašė: >> A plačiau ? :) Kokie planai ? Jei dar ir linką... >> Bo jau kažkaip idomu daros. >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j64isr$tu0$1@trimpas.omnitel.net... >>> Na, gal jokių didesnių tikslų ir neturėjo - tik tam kartui sunaikinti >>> galimą karinę grėsmę ir viskas. Bet skaičiau, kad tuometinės >>> administracijos ideologai turėjo ir toliau siekiančių planų. >>> >>> >>> >>> >>> 2011.09.30 14:37, Alvidon rašė: >>>> Velniažin... Išsyk ėmus įvedinėt tvirtą administravimą būtų >>>> žymiai aršesnis pasipriešinimas. T.y. beveik garantuotai >>>> būtų visaliaudinis Irako frontas prieš "okupantus". O dabar >>>> iš esmės USA savo tikslus pasiekė - islamo ekstremistų >>>> karinis žygis prieš USA ir visus vakarus didžia dalimi išvirto >>>> į vidinį islamo karą (piletinį karą). Vietoj to kad pultų vakarus >>>> sprogdinasi pas savi namuos. Staltiese kelias. Ciniška aišku, >>>> bet cinizmas ir yra nepolitkorektiška realybė. >>>> Lieka problema - kaip pasitraukt iš šio bardako išlaikant >>>> orią išvaizdą. Ir kaip kuo ilgesniam laikui eliminuot tuos >>>> kraštus iš pavojingų agresorių tarpo. >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j63mma$hkr$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Čia gal tas Irako variantas tiktų į diskusiją anarchija vs. liberali >>>> demokratija. Manyčiau, viskas būtų vykę geriau, jei būtų iš karto >>>> sukurta tvirta administracija, sukurti įstatymai ir užtikrintas jų >>>> laikymasis. Tie įstatymai galėjo būti ir labai liberalūs, bet jų >>>> veikimas turėjo būti užtikrintas, kitaip jokia rinka neveiks. >>>> >>>> Dabar gi Irako atkūrimo ideologai praktiškai vadovavosi šūkiu "anarchija >>>> matj poriadka" - t.y. kad tuščioje vietoje žmonės labai greitai patys >>>> sukurs veikiančią sistemą, o patys iš esmės tik stebėjo, apsitvėrę >>>> sienomis ir šarvuočiais. Netgi iš karto po Bagdado užėmimo leido visiems >>>> viską plėšti (kad ir tas muziejaus pavyzdys su išgrobstytomis >>>> neįkainojamomis vertybėmis). O kaip praktika rodo, užsitęsusi nestabili >>>> būsena be tvirtos valdžios ir su dideliu nusikalstamumu daugumai >>>> gyventojų būna blogiau už griežčiausią diktatūrą. >>>> >>>> Na, gal aš susidariau nelabai objektyvią nuomonę, skaičiau gana šališkus >>>> šaltinius, bet, manau, bent dalis tiesos juose yra. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.09.29 20:29, Alvidon rašė: >>>>> Kas link Afganistano ir Irano, tai manau jog niekas dar nežino >>>>> sprendimo. "Nešti demokratiją" (nuversim diktatorių ir žmonės >>>>> patys susikurs demokratiją) nesuveikė, tai jau musie akivaizdu >>>>> visiems (ir vien tai jau gerai). Ką daryti toliau - neaišku. Teks >>>>> rasti sprendimą, imtis improvizacijų. Kolkas tematau vieną >>>>> išeitį - neoapartheidas (didžia dalimi perimti Izraelio patirtį), >>>>> tobiš "jūs sau, mes sau, bendraujam pagal taisykles, pažeisit >>>>> taisykles - atskris predatoriai ir pasitaškys", taisykles kaip >>>>> visad ir visur nustatinėja galingesni, nieko naujo. Iš kitos gi >>>>> pusės - kažkas daros arabų pasauly, kas - bus matyt, gal >>>>> viskas ir kitaip susiklostis. >>>>> >>>>> Kas link šou - tai čia tikrai ne naujiena ir tikrai ne šiuolaikė. >>>>> Sena kaip žmonija. Egipto piramidės, Romos triumfo arkos, >>>>> viduramžių karalių karūnavimo iškilmės, nekalbant jau apie >>>>> religijas. Na o rinkėjai..., ką rinkėjai, vakarų demokratijos >>>>> turi patirties pudrinti smegenis rinkėjams, kaip nors ir daba >>>>> išsisuks, buvo daug bjauresnių situacijų mano atminty. >>>>> >>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j6282m$6qk$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Na, čia buvo šiaip tokie lyriniai nukrypimai. Manau, su Afganistanais ir >>>>>> Irakais JAV gerokai įklimpo, savo veiksmuose per daug pasitiki >>>>>> technologijomis ir per mažai dėmesio skiria žmonių protams. Vien karinė >>>>>> jėga jokių ilgalaikių rezultatų neatneš. >>>>>> >>>>>> Bet čia aplamai viso šiuolaikinio pasaulio problema - visi mėgsta >>>>>> efektingus šou, bet mažai norinčių ir sugebančių kruopščiai analizuoti >>>>>> ir kantriai dirbti. Rinkėjai irgi renkasi pirmuosius, nes antrųjų >>>>>> tiesiog nesugeba įvertinti. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2011.09.29 19:37, Alvidon rašė: >>>>>>> Tai aš čia ne apie valdžios agresyvumą, daugiau tautos (masių) >>>>>>> agresyvumą turėjau omeny. IMHO prieš kokius tris dešimtmečius >>>>>>> buvo realus pavojus, kad mūsų (vakarų, tada dar ne "mūsų" ;)) >>>>>>> civilizacija savanoriškai nusižudys - koks pikas buvo visokių >>>>>>> antikarinių ir kitokių "gyvenkim draugiškai". Na o bet tačiau >>>>>>> egzaminą (pradėta viešai 9/11) išlaikė, ir tai džiugu. (Marux, >>>>>>> fas, apie tavo idėjinius brolius šneku :)). Po WWII vakarų >>>>>>> samonėj buvo ryškus perlenkimas "pacifistinis". Ne tai kad tai >>>>>>> iš principo bloga idėja, tiesiog perlenkimas. Kažkokio laipsnio >>>>>>> agresyvumas, žvėriškumas yra būtinas, kitaip tapsi kažkieno >>>>>>> pietumis. Toks pasaulis. Ne mes jį sukūrėm, ne mes jo taisykles >>>>>>> nustatėm, mes tegalim elgtis arba adekvačiai, arba išnykti. >>>>>>> >>>>>>> Na o valdžia vakaruos - ką jin gali, viską padarys vardan rinkėjų >>>>>>> balsų, bestuburiai ;) >>>>>>> >>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j614k7$g61$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Na, kad mažiau bombardavo bet tikslą pasiekė, čia gal daugiau >>>>>>> technologijos kaltos, o ne agresyvumo stygius. Nereikia taip visko >>>>>>> idealizuoti - tikslas įvesti demokratiją ir atvirumą visame pasaulyje >>>>>>> man labai patinka, bet yra ir spaudimo išbandyti naujas karines >>>>>>> technologijas, galiausiai karas dažnai virsta šou publikai. >>>>>>> >>>>>>> Šiuo metu kova Afganistane ir Pakistane vis daugiau pereina į >>>>>>> kompiuterinių žaidimų formą. Floridoje prie kompiuterio sėdintys >>>>>>> karininkai linksmakočiu valdo nepilotuojamus lėktuvus ir mygtuko >>>>>>> paspaudimu siunčia raketas į realius taikinius, beje, nerodydami didelių >>>>>>> skrupulų dėl "collateral damage". Aišku, tokiam karui agresijos reikia >>>>>>> mažiau, bet nereikia ir daug drąsos, kas, mano nuomone, kelia pavojų. >>>>>>> Arba Bin Ladeno likvidavimą visa Baltųjų Rūmų viršūnėlė žiūrėjo kaip >>>>>>> realaus laiko trilerį didžiuliame ekrane. Kai karinės operacijos virsta >>>>>>> pramoga, kaip kad gladiatorių kautynės senovės Romoje, tai jau rodo apie >>>>>>> tam tikrą visuomenės ištvirkimą, jos gali tapti savitikslės. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2011.09.28 22:58, Alvidon rašė: >>>>>>>> Nu, nenusiritinėk iki zeitgeisto bei komuniagų lygio ;) >>>>>>>> Elementaru gi - visos ultraliberalios visuomenės yra neagresyvios. >>>>>>>> O po 9/11 USA rupėjo būtent agresyvumo sutramdymas. >>>>>>>> Visgi žuvo maždaug tiek pat žmonių, kaip Perl Harbore, tik >>>>>>>> ti buvo kariškiai, taigis ne taip skaudu/įžeidžiama., o Japan vistiek >>>>>>>> gavo atomines bombas ryt kol nekapituliavo. Dabar gi USA dar >>>>>>>> liberalesni, taigis ir mažiau agresyvūs - Irakas su Afganistanu >>>>>>>> net normalaus bombardavimo negavo, šlykščiai slunkiškai >>>>>>>> nuolaidžiai elgėsi USA. Bet savo visgi pasiekė. >>>>>>>> >>>>>>>> "Vasaris"<none@none.none> wrote in message news:j5vs45$f6f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j5vr42$e74$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Iraku, kiek domėjausi, tai būta ir bandymo daryti eksperimentą, >>>>>>>>>> patikrinti kai kurias savo teorijas. Tuometinė Bušo Jr. komanda - >>>>>>>>>> Wolkovitz'as, Rumsfeld'as ir kt. puoselėjo iliuzijas, kad visuomenėje >>>>>>>>>> sugriovus visas egzistuojančias struktūras ir leidus nevaržomai kurti iš >>>>>>>>>> naujo, susiformuos ultraliberali ekonomika ir visuomenė. Tokia klestinti >>>>>>>>> >>>>>>>>> O iš to kas? Pirkėjai? >>>>>>>>> >>>>>>>>>> šalis musulmonų pasaulio viduryje taps pavyzdžiu visiems ir katalizuos >>>>>>>>>> permainas visame musulmonų pasaulyje. >>>>>>>> >