Am 13.06.2011 10:44, schrieb RaR: > > > >> Teisingai. Tik visi šie teiginiai iš principo remiasi prielaida, kad >> _jokių_ įrodymų nėra, o tai netiesa. Tiesa tik tai, kad nėra tokių >> įrodymų, kuriuos pripažintų "priešinga pusė" (ir netgi tai ne visai >> tiesa, dažnai tų įrodymų - ar bent jau ženklų, kad galėtų būti taip ar >> anaip, visiškai užtenkančių, kad būtų galima formuoti pagrįstas >> hipotezes - yra pakankamai. Ir pakankamai medikų, kurie, jei garsiai ir >> nepritaria, tai bent labai atsargiai reiškia savo nuomonę.). > > > Na, dėl "hipotezių" apie candida sukeliamą vėžį ir jo gydymą soda aš > patylėsiu. Mes nekalbam apie šį konkretų atvejį. Aš visą laiką kalbu apie _principinį_ bet kokio tradicinės medicinos nepripažinto gydymo metodo apšaukimą šarlatanizmu remiantis vien tik teiginiu "mokslas to neįrodė". Tas "neįrodė", beje, kartais būna tik todėl, kad niekam iki to laiko neužteko fantazijos iš viso tą įrodinėti :))) O apskritai už gydymą vadovaujantis jokiais duomenimis > nepagrįstomis prielaidomis ir hipotezėmis galima ir į kalėjimą sodinti. Aha. Ir už ką? Tipo, mes teisuoliai ginsim mažiau išmanančius? Tai tokiu atveju dar daug kitų dalykų yra, už kuriuos "sodinti" būtų galima. > Netgi klinikiniai bandymai atliekami ne tik informavus pacientą, kad > gydymas yra eksperimentinis ir gavus jo sutikimą, bet ir atitinkamoms > institucijoms pateikus pakankamai eksperimentinių ar statistinių duomenų > apie tokių bandymų pagrįstumą. Taip taip... Statistinių :))) Ne, jei rimtai, žinoma, nėra tie klinikiniai tyrimai tokia jau savavališki ir pan. Bet... nėra ten viskas ir taip "švaru" kaip turėtų būti. Kuo labiau korumpuota sveikatos apsaugos sistema ir mažiau sąmoningi piliečiai, tuo lengviau ir gauti paciento sutikimą, ir pagrįsti tyrimų būtinumą. > > Čia kažkaip keistai mokslą vadinate "priešinga puse". Mokslas nėra jokia > "priešinga" pusė, jame nėra kažkokių nekintamų tiesų ar teorijų, ir jis > nieko neatmeta "iš principo". Tikrai? Taip, "grynojo mokslo" atveju sutinku. Bet realiai.... Ar pats esi kažkiek susidūręs su mokslininkų gyvenimu "iš vidaus"? Tiesiog jis pripažįsta tiesas ir teorijas, > kurias galima įrodyti. Ne. Jis pripažįsta tiesas ir teorijas, kurias _tuo metu_ galima įrodyti arba _tuo metu_ į mokslininkų elitą išsimušę asmenys įsivaizduoja, kad jas galbūt galima įrodyti. Arba jų įrodymas jiems būtų naudingas, dėl to, kad tai pašalintų vieną ar kitą šiaip jau visuotinai pripažintos teorijos nesklandumą. Visokios "alternatyvios" teorijos ir metodai arba > jau eksperimentiškai patikrinti mokslo ir atmesti kaip neteisingi, Taip, kai kuriems dalykams tai tinka. arba > iš principo neįrodomi, nes deklaruoja tai, ko negalima išmatuoti, taigi, > negalima ir įvertinti šių teorijų teisingumo ar metodų veiksmingumo. O va čia labai didelė mokslo silpna vieta: jei negalima ko nors išmatuoti _dabar taikomais metodais_ tai laikoma... neįrodomu (logiška) ir sugeruojama, jog tąsyk to ir nėra. >> Tiek teorijos. Praktikoje "gydytojas pasakė" yra vos ne Dievo žodis, o >> bet koks medicinos diplomo neturinčio argi net ir turinčio) bet >> visuotinei sistemai nepataikaujančio asmens teiginys iššaukia kaltinimų >> šarlatanizmu reakciją - jau ne kartą stebėtą ir čia. > > > Man visiškai nesvarbu diplomai ir laipsniai. Kiekvieną teiginį vertinu > atskirai. Tai gerai, jeigu tu vertini taip. Bet, patikėk, tai nėra daugumos vertinimo kriterijus :))) > >> Kaip ten Jėzus sakė - "palaiminti, kurie tiki" :) Galų gale, netgi jei >> ir tarsime, kad tikrai ŽINOME, ką galime PASIEKTI, kyla klausimas, ar >> tikrai ŽINOME, ką tai REIŠKIA? Ne man, kaip biologiniam vienetui, bet >> man, kaip žmogui? Bet čia, savaime suprantama, ne išskirtinis medicinos, >> o iš viso mūsų dabartinio požiūrio į mokslą klausimas. Man asmeniškai >> mokslas be moralinių vertybių (o jų moksle, deja, randasi vis mažiau) >> yra ne siekiamybė, o monstras. > > > "Kai tai reiškia" - iš esmės mokslui ne itin svarbu. Nes tai labai > subjektyvus klausimas, ir į jį gali būti tūkstančiai atsakymų, skirtingi > atsakymai tiks skirtingiems žmonėms. Mokslas visų pirma turi praktinę > paskirtį - atsakyti į klausimus kaip kas veikia, kad nustatytus > dėsningumus galėtų panaudoti žmonių reikmėms. Reiškia, tokiu atveju (kad galėtų panaudoti žmonių reikmėms) mokslui _turėtų_ būti svarbu, ką tai reiškia - kitaip jis praranda ryšį su žmogaus reikmėmis ir tampa savitiksliu, o tai... nėra gerai, suformuluokime taip.