Pabuvojau vakar katilineje.

Grizes isdarbo, buvau paleides karsto vandens gamyba, per 20 min. 200 
litru vandens temperatura pakele nuo 27 iki 40 laipsniu, o grezinio 
temperatura krito nuo 5+ laipsniu iki 3,5 laipsniu. Pastebejau, kad po 8 
minuciu grezinio temperatura krito staigiai.

Tuomet po geros valandos, paleidau dar karta ir susirasiau grezinio 
temperatura kas minute. Per pirmasias 9 minutes temperatura 
nusistovejusi ties 4,8 laipsniais. Tiek uzima siurbliui prasukti 
grezinio glikoli. Pradedant antra rata temperatura per minute nukrenta 
iki 3,7 ir nuo 19:10 iki 19:40 (per pusvalandi nuo pradzios) is grezinio 
ateinanti temperatura nukrenta iki 1,1 laipsnio.

Gaunasi, kad su 400 metrais d40 vamzdzio, ciklas sudaro apie 9 minutes. 
Statistika rode lyg ir 22 litru per minute glikolio debita. Panasiai ir 
gaunasi. Kadangi per visa cikla temperatura islieka 0,1 laipsnio ribose 
tai griztamas atsaldytas glikolis itakos neturi nors i grezini suleisti 
vamzdziai vienas salia kito. Jeigu tai tai ir paciam greziniui itakos 
neturi tureti. Antro ciklo pradzioje jau ateina pirmo ciklo metu vienu 
laipsniu atsaldytas glikolis. Todel glikolis grezinyje atsyla ne per 9 
minutes, mano atveju, o ilgesnes kaip valanda pertraukos metu.

2014-01-28 18:40, Arijus rašė:
> Mano siurblys leidžia namą šildyti kaip ir pas patį keliais variantais.
> Pirmas pagal lauko oro temperatūrą. Ten tokia gudri sistema, todėl pats
> dar neišbandžiau. Pagal koreguojamą kreivę priklausomai nuo lauko
> temperatūros atitinkamai stebima ir reguliuojama grįžtamo iš kolektorių
> vandens temperatūra. Nustatymais tą kreivę gali guldyti (maža šildymo
> priklausomybė nuo lauko temperatūros) arba daryti stačią (kiauro namo
> modelis). Šiuo metu naudoju ir matyt visą laiką naudosiu šildymo
> reguliavimą pagal grįžtamo iš kolektorių  vandens  temperatūrą.
> Grįžtamo vandens temperatūra praktiškai parodo grindų betono
> temperatūrą.  Mano stebėjimais prie minus 20 pakanka turėti grįžtamo
> temperatūrą 26, kad patalpose būtų 22c Taigi, turime temperatūrų
> skirtumą 4 c. Prie minus 8 nustatau grindų temperatūrą 25 ir patalpoj
> turiu ta pačią oro temperatūrą 22. Kadangi skirtumas toks nedidelis, tai
> jei ir nieko nekeisčiau, ir palikčiau nustatymą 26c, prie +5 patalpoj
> būtų kokie 23,2 c. Bet šita reakcija nebūtų į dienos nakties temperatūrų
> svyravimą, tačiau į kelių dienų temperatūrų vidurkių pokytį.
> Ateityje planuoju pagrindiniuose kambariuose statytis el. valdiklius
> kurie uždarinėtų kolektoriaus pavaras (norėčiau vonioj aukštesnės
> temperatūros). Kolektorių galuose pastačiau vožtuvus, kad užsidarius
> visiems žiedams visas pašildytas vanduo grįžtų atgal ir nebūtų
> sutrikdyta cirkuliacija. Užsidarius žiedams ir pasiekus nustatytai
> katilo grįžtamai temperatūrai šilumos siurblys išsijungtų.
> Ir pabaigai. Vasarą per karščius išbandžiau vėsinimo funkciją. Laikiausi
> tos logikos, kad kai nedidelis vidaus ir lauko temperatūrų skirtumas
> turėtų pakakti 2-3c grįžtamo temperatūros lyginant su lauko temperatūra.
> Nustačiau 20, 21 c, kad turėčiau 22-23. Tai į gręžinius atidavinėjau
> apie 18c. Vėsinant patalpas kuo šaltesni gręžiniai, tuo COP geresnis :).
> Vėsinau kokią savaitę. Įdomumas tame, kad rudens sezoną pradėjau su +11.
>
>
>
>
>
> "Vidas Makauskas"  parašė naujienų news:lc7g2p$181$1@trimpas.omnitel.net...
>
> Greziniai padaryti 80+90 tam, kad subalansuoti ilgius, nes tarp greziniu
> 10metru. Ant kiekvienos sakos stovi balansiniai ventiliai ir
> termometrai. Bet pastarieji tokie, kad sunku iziureti laipsnio paklaida.
>
> Nuo pat pradziu pas mane is grezinio ateidavo 7 laipsniai. Per
> pusvalandi darbo jie nukrisdavo iki 5 laipsniu. Dabar grezinys jau
> atsaldytas iki 5 laipsniu. Vienas zondas yra 10 metru vandenyje, o kitas
> 20 metru. Idomu kokiame gylyje pas jus pozeminiai vandenys?
>
> Mano modelis kiek tik galima yra neekonomiskiausias. Tokiu patikejau
> pagal NIBE rekomendacijas. Neziurint i tai elektros sunaudojimas pas
> mane tera ~250 litu. Daugiabutyje pas mane budavo virs 120 litu. O juk
> name prisidejo kaitlente, gyvatukai, karstas vanduo...
>
> Belieka pasiaiskinti kodel Nibe visiems siulo taupyti isijungimu
> skaiciu. Jeigu tai blefas tai jus turite idealu sildyma.
>
> O pagal ka pas jus reaguoja silumos siurblys? Pas mane galima pasirinkti
> arba pagal lauko temperatura arba pagal vidaus temperatura.
>
> 2014-01-27 20:46, Arijus rašė:
>> Keista, labai greitai atvėsta gręžiniai. Tik dėl visa pikta paklausiu,
>> ar esi tikras kad stebi iš gręžinio ateinančio skysčio temperatūrą. Aš
>> pas save Service menu stebiu dvi temperatūras - ateinančio ir iš
>> kompresoriaus šilumokaičio išeinančio. Tai ateinantis (pas mane per
>> šalčius dabar 6 c) per valanda darbo nenukrenta nei vienu laipsniu, bet
>> jei kokias 2 val. gal ir nukristų per 1 laipsnį.  Jeigu parai šilumos
>> siurblį išjungčiau, atsistatytų į 7 c. Bet diena ar kelios dienos ir vėl
>> būtų 6 . Pernai analogiškai, pradėjau šildymo sezoną su 8 laipsniais,
>> baigiau su 5 c. PS dabar kaip tik dukra 1 val. maudėsi (ir siurblys
>> valandą dirbo), tai šiuo metu iš gręžinio 6 c kaip ir pradžioj.
>> Siūlyčiau pačiam dsr pažiūrėti ar tikrai į abu gręžinius tolygiai
>> atiduodi glikolį, gal vis tik labiau apkrauni vieną gręžinį ir jis
>> greičiau pas tave nusėda ar pan. Vis tik vamzdyno ilgio skirtumai yra -
>> 20 m (10+10).
>> Dėl įsijungimų dažnumo, kai namie kas nors atsuka karšto vandens kraną,
>> po kokių 3-4 min. pasileidžia siurblys ir dirba tol kol bėga karštas
>> vanduo. O dėl namo šildymo pasileidžia kokį kartą į valandą iki 10 min.
>> (čia rašau labai preliminariai, nes kai diena pašildo saulė, tai jis ir
>> kokias 2 val. būna nepasileidęs). Pasileidimų dažnumą reguliuoju
>> nustatydamas boilerio temperatūros skirtumą nuo 45 c. Anksčiau laikiau
>> nustatęs 5c, bet buvo kiek per jautru. Namo šildymui naudoju 2 c.
>> skirtumą grįžtančio grindinio šildymo. Tai toks idealus variantas mano
>> akiai, nes kai 1 c skirtumas šilumos siurblys pasileidinėja kas 15 min
>> ir dirba po 3 min. O kai nustačiau 3c skirtumą pradėjo svyruoti namo oro
>> temperatūra. Sumoj įskaitant karšto vandens ruošimą per parą turbūt
>> turiu apie 20 - 30 pasileidimų.
>> Ir tiesa :), pas mane gręžiniuose ne glikolis o danuschio produktas
>> spirito pagrindu. Kaip jie rašo: darbinė temperatūra yra nuo -26oC iki
>> +50oC, todėl jis skirtas naudoti šiluminių siurblių lauko kontūruose.
>> Sudėtyje nėra glikolio, todėl jis nesukelia korozijos metalams,
>> nepažeidžia guminių sistemos dalių per visą įrenginio eksploatavimo
>> laikotarpį. Kadangi "M300" yra biologiškai skaidus produktas, net ir
>> įvykus skysčio nutekėjimui į gruntą, jis nebus užterštas. Glikolio kiek
>> girdėjau oficialiai išvis negalima gręžiniuose naudoti, nes gali
>> užteršti gruntinius vandenis. Bet čia nepatikrinta informacija.
>>
>>
>>
>> "Vidas Makauskas"  parašė naujienų
>> news:lc576d$vi4$1@trimpas.omnitel.net...
>>
>> Pas mane 80 ir 90m greziniai (vanduo 70m gylyje) ir 10kW siurblys. Kai
>> tik pradejau naudoti SS tai is grezinio ateidavo 7 laipsiu gliukolis.
>> Dabar is grezinio ateina 5 laiopsniu gliukolis. Per 30 min gliukoli
>> isaldo iki 3 laipsniu, per 1 valanda darbo gliukoli isaldau iki 1
>> laipsnio. Dar po valandos iki 1 laipsnio salcio. Bet po poros valandu
>> grezinys jau buna atsiles iki 5 laipsniu. Is pradziu galvojau, kad kuo
>> daugiau isaldai grezini tuom is zemes greiciau pasiimama siluma. Dabar
>> pradedu manyti, kad geriau kompresoriaus netaupyti. Idomu kiek kartu per
>> para pas jus isijungia kompresorius? As pabandziau viena nakti ir
>> issigandau.
>> Turiu ir as derintojo vadova. Bet, kaip jau minejau, automatika nuo
>> dujinio katilo ir reguliuoti siurblio greiti joje nenumatyta.
>> Palaikyti namuose pastovia temperatura taip pat neturiu tikslo. Mano
>> seimyna gerai toleruoja temperaturu kitima nuo 19 iki 21 laipsnio. As
>> asmeniskai jau issijungiu, jeigu temperatura pasiekia 23 laipsnius. Su
>> karstu vandeniu t.p. Mes ji kaitiname iki 45 laipsniu 20:30 ir is karto
>> sunaudojame. Palieka zemiau 30 laipsniu. Ir niekada nebuvo del to
>> diskomforto. Kiek zinau tai zemiau 35 ir legioneles nesiveisia. Grezinys
>> per ta laika isala iki 1 laipsnio.
>>
>> Elektros kainos vidurkis (0,439+0,342)/2=0,39. Plius 10 litu, nes 20
>> litu dalinuosi su sunumi. Primetu 500kW (200 litu) sildymui per menesi.
>> Mineti 10 litu elektros kaina sildymu padidina ~3% - iki 40 centu.
>>
>> Jeigu prie 5 laipsniu COP'as 5,5, o prie 0 4,5 tai vidutiniskas COP'as
>> 5,0. Taigi, isaldant grezini, turime 10% COP'o praradima arba 4 centus.
>>
>> Naktines/dienines elektros kainos santykis pas mane 0,439/0,342=28%.
>> Ivertinus, kad naktis 4 kartus trumpesne. Tai turetume 7% "COP'a"
>>
>> Apie kompresoriaus isijungimu skaiciu. Neatsimenu koks yra gamyklinis
>> resursas. Radau tik valandomis.
>>
>> Cia sios srities specas raso:
>> Nereikia bijoti to kompresoriaus sugedimo - saugiai kompresorius dirba,
>> kai issijungineja ne dazniau nei 10 kartu per valanda (gamintojas tai
>> nurodo)- automatika to paprasciausiai ir neleidzia ir nebus jokiu
>> problemu. O galingesnis siurblys - atvirksciai gali teoriskai dazniau
>> junginetis, bet cia problema kai lauke nesalta, tai jis ir taip daznai
>> nesijunginesŠypsena
>>
>> http://euras.blogspot.com/2013/05/islaidos-sildymui-2013-balandis.html
>> Per balandzio menesi 1677 isijungimai 135 valandos. Kompresorius dirbo
>> vidutiniskai 5 minutes.
>>
>> Dar viena kopija is interneto:
>> Paciam labai idomu kaip viskas praktikoj atrodo, todel seku kasdien
>> duomenis paskutine sav., tai galiu tiksliai pasakyt. Paskutines 3 paras
>> lauke T gan stabili, todel duomenys informatyviausi. Stebejau kiek dirba
>> vieno isijungimo metu, kiek ilsisi, kokios temperaturos ir t.t. Galiu
>> pasidalint stebejimais:
>> -vidutine lauko paros T svyravo -1,6 -2,5 ribose, viduj T +20-22
>> (skirtingose patalpose truputi skiriasi),
>> -SS jungesi lygiai po 10 kartu/para, dirbo vidutiniskai ~7val/para,
>> -vieno isijungimo metu kompresorius veikia ~38-39 min.,
>> -pries issijungiant kompresoriui paduodamas buna +31,5-32, griztamas
>> ~+25, veliau gan greitai krenta ir stabilizuojasi ~21 (kambario T),
>> -isijungus kompresoriui is zemes ateina ~+6,5 veliau gan greitai krenta
>> ir issijungiant buna ~+3,2.
>> SS Nibe 8.3kW, pats kompresorius 1.66kW, priskaiciuojant visokius
>> cirkuliacinius siurblius gaunam 1.78 (suapvalinkim iki 1.8
>> skaiciuojant). 1.8kWx7val gaunam (suapvalinkim) 13kwh/para. Del minetu T
>> skirtumu COP manau bus maksimalus, koki deklaruoja gamintojas (COP=5.02
>> prie T 0-35). 13x5=65kwh/para. Normalios normalaus namo sanaudos, jokios
>> mistikos ir melo...
>> Kas dar neaisku? Nekaltas
>>
>> Cia http://www.ekokodas.lt/galingi.html
>> •Ochsner Gmbh savo gamybos šilumos siurbliuose naudoja pasaulinio
>> kompresorių gamybos lyderio BITZER pusiau hermetinius sraigtinius
>> (Screw) kompresorius, kai dauguma kompanijų dar gamina su stūmokliniais
>> ar spiraliniais (Scroll) kompresoriais. Sraigtinių kompresorių pirmas
>> techninis aptarnavimas yra po  60000 val. darbo, kas vidutiniškai yra 30
>> metų. Spiralinių (Scroll) darbo resursas 30000 val. Sraigtiniai
>> kompresoriai tai pramoninis standartas. Spiraliniai naudojami mažos
>> galios šilumos siurbliuose.
>>
>> Matyt prie nedidelio minuso galima butu bandyti po valanda 3 kartus
>> paroje, o paspaudus saltukui pereiti i saviraguliacijos automatika.
>> Siandien ijungsiu i automatini rezima. Reikala tik gadina, kad krosnyje
>> dar nebaigiau deginti pakuociu ir lentgaliu, likusiu nuo statybu
>>
>> 2014-01-25 10:58, Arijus rašė:
>>> Praktikoje stebėdamas savo SS ir gręžinių temperatūras ji paleidau
>>> veikti visiškai priešingai nei tu, todėl įdomu padiskutuoti. Mano namas
>>> 195 kv. m. apšiltintas panašiai kaip taviškis. SS -15,5 kw, du gręžiniai
>>> po 110 m. Turiu šilumos siurblio gamintojo service menu kodu lenteles,
>>> todėl galiu reguliuoti ir vidinius parametrus.
>>> Pirmiausia stebėjau ateinančią iš gręžinių temperatūrą ir jos santykį su
>>> išeinančia temperatūra iš kompresoriaus šilumokaičio. Parinkau tokį
>>> cirkuliacinio siurblio greitį, kad temperatūrų skirtumas būtų iki 6 c.
>>> Maždaug tokią  rekomendaciją esu radęs užsienio forumuose.
>>> Antra atkreipiau dėmesį, kad kuo ilgesnis yra SS nepertraukiamo darbo
>>> ciklas, tuo labiau įšąla gręžiniai. Todėl padariau pasirinkau namo
>>> šildymą pagal grįžtančio termofikato temperatūra iš grindų - įsijungia
>>> nukritus 2 c žemiau nustatytos. Ir boilerio pašildymo - nukritus 7 c.
>>> žemiau nustatytos. Tokiu būdu namo oro temperatūra visiškai nesvyruoja.
>>> O šildant boilerį per 1 c. pakyla per 40s, todėl SS įsijungus boileris
>>> prišildomas greičiau nei spėji iš jo leisti vandenį. Tokiu būdu net ir
>>> SS darbinio ciklo pabaigoje grežinio ateinanti temperatūra nenukrenta
>>> žemiau 7 c. ( Dabar per šalčius pastovi ateinanti 6 c.)
>>> Trečia, esu per dieną padaręs kelis SS nedarbo ciklus tai diena nuo 12
>>> iki 14 30 ir vakare nuo 21 00 iki 23 00. Tokiu būdu gaunu didesnį el.
>>> naktinį suvartojimą.
>>> Mano galva tokio sureguliavimo privalumai tokie - aukštas COP tiek SS
>>> darbinio ciklo pradžioje tiek pabaigoje, stabili namų temperatūra.
>>> Trūkumai dažnesni SS kompresoriaus darbo ciklai. Tačiau turiu pažįstamą
>>> inžinierių kuris specializavosi kompresorinėse sistemose ir dirba
>>> gamykloje kur šaldomas plotas apie 1000 kv m., tai jo nuomone
>>> kompresoriaus pasileidimų skaičiaus įtaka jo nusidėvėjimui nepagrįstai
>>> išpūstas reikalas, ir įtaka minimali.
>>>
>>> "Vidas Makauskas"  parašė naujienų
>>> news:lbsupg$bmr$1@trimpas.omnitel.net...
>>>
>>> 2014-01-23 18:11, Arijus rašė:
>>>> O tai tokios opcijos SS kad pakilus temperaturai iki nustatytos
>>>> issijungtu neturi? Pavyzdziui gryztamo temperaturai ar patalpos
>>>> temeperaturai, ar betono temperaturai. O kai paleidi, kompresorius
>>>> istisai dirba? Jei taip, tuomet jis praktiskai isvis jokio valdymo
>>>> neturi.
>>>>
>>> Yra lauko daviklis. Automatiniame rezime, paleidus 24 val iki 6 ryto
>>> kompresorius buna pasileides/issijunges 8 kartus. I katilines
>>> temperatura lyg ir nerguoja. Yra antras rezimas, kai automatika veikia
>>> pagal vidaus temperatura. Bet nesu bandes.
>>> Dabar dirba istisai: 2 kartus per para po 1,5 valandos.
>>> Dabar, kai nustaciau taimeri, kad dirbtu po 1,5 valandos 2 kartus per
>>> para (pries keliantis ir pries darbo pabaiga), man viskas kaip ir tinka.
>>> Temperaturu sokinejimu nera, o i grindis paduodama temperatura pagal
>>> lauko davikli. Kai nulis tai paduodama 27 laipsniai; o prie 15 laipsniu
>>> salcio - 35 laipsniai.
>>
>