Tai ir rašiau - abiejose pusėse yra kartelinių susitarimų ir jų sunku išvengti, jie iškraipo laisvos rinkos veikimą - idealiai laisvos rinkos niekur nėra.

Aš čia tik apie tokius teiginius: "30 m. išdirbau šaltkalviu mechaniku ir gaunu vos virš tūkstančio, o programeriui be patirties pusantro siūlo - nėra pas mus jokios rinkos, darbdaviai daro ką nori". O juk akivaizdu, kad to šaltkalvio padėtį ir nulemia darbo rinka, ir profsąjungos čia nelabai ką padės.


On 2022-02-15 16:00, Dainiushas wrote:
> o tarp darbdavių nėra kartelinio susitarimo kiek mokėt?
> > On 2/15/2022 3:09 PM, RaR wrote:
>> Atlyginimus nustato ne darbdavys savo nuožiūra, o rinka. Aišku, >> darbdavys gali mokėti daugiau nei diktuoja darbo rinka, jei turi iš ko >> ir nori pasirodyti geras, bet mažiau negali - darbuotojai išsilakstys.
>>
>> Jeigu manai, kad darbdavys privalo kelti atlyginimus, kai padidėja jo >> pelnas, tai pagal tą pačią logiką jis ne tik turėtų juos mažinti, kai >> tas pelnas sumažėja ar tampa minusinis, bet ir tu, kaip pirkėjas, >> turėtum savanoriškai už prekę mokėti daugiau tais atvejais, kai ji >> pardavinėjama nepelningai arba "į minusą".
>>
>> Profsąjungos - tai gamintojų kartelinių susitarimų atitikmuo. Kaip >> karteliniai susitarimai riboja konkurenciją tarp gamintojų, pagrinde >> apsunkina naujų gamintojų patekimą į rinką, taip profsąjungos riboja >> konkurenciją tarp darbuotojų, pagrinde naujų darbuotojų patekimą į tos >> srities darbo rinką.
>>
>> Aš asmeniškai nesu kategoriškai nusistatęs prieš profsąjungas ir, >> turbūt, jos reikalingos darbuotojų saugumo jausmą užtikrinti bei >> mažinti įtampą visuomenėje, kaip ir kiti socialdemokratijos elementai, >> padėję kapitalizmui išgyventi po xx a, pradžios revoliucijų >> laikotarpio, tik tiek, kad realiai jos riboją laisvą rinką ir mažina >> ekonomikos efektyvumą.
>>
>>
>> On 2022-02-15 14:39, sail wrote:
>>> Tai kad aš apie profsąjungas, ne komunizmą.
>>>
>>> Pvz skandinavijoj jos ten aukštumoj, ir kasmetinis atlyginimų kėlimas >>> įmonės biudžetuose numatomas kaip "pagal sutarimą su profsąjungom".
>>>
>>> Pas mus profsąjungų duok dieve užuomazgos, ir lygiai toj pačioj >>> industrijoj atlyginimai keliami principu - "jei bus pizdec kažką >>> darysim".
>>>
>>> Darbdaviui niekas netrukdo nustatyti kokią nori apmokėjimo sistemą - >>> minimumas + nuo rezultato, kad ir tos pačios įmonės.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 2022-02-15 14:24, spam wrote:
>>>> Bet darbuotojas tokį patį atlyginimą gaus ir jei įmonė turės >>>> nuostolį. Jis išvis neprisiima jokios rizikos - tik dirba ir visada >>>> gauna atlyginimą. Ir jei tai jam nepatinka, jis visada gali išeiti, >>>> įkurti savo verslą ir persivilioti klientus. Tokių atvejų aplinkui >>>> pilna. O kas prie komunizmo? Galvoji ten darbuotojams paskirstomas >>>> pelnas? Gal turi pavyzdžių?
>>>>
>>>> On 2022-02-15 14:12, sail wrote:
>>>>> Mokėjimas darbuotojui nuo pelno nepriklauso, po barabanu kad >>>>> kartais įmonės turi pelno daug. Darbuotojams - minimumą!
>>>>>
>>>>> Skambės kaip komunizmas, bet kartais profsąjungos yra gerai.
>>
>