Covido pandemija - nestandartinė ekstrinė situacija su nestandartiniais ekstriniais ir nepatikrintais sprendimais (ir taip, viena pagrindinių priežasčių buvo perkrauta medicinos sistema su nenormaliai padidėjusiu ligonių srautu, ką ir siekiama buvo suvaldyt kaukėm, karantinais, skiepais, kad pavyks išvengti viruso vilčių turbūt niekas neturėjo, bet emė ar tai įvyks per pusę metų ar per 3 metus), kad viskas buvo idealu - niekas neteigs tikriausiai, ar visi išmoko pamokas 100% - turbūt irgi ne. Bet jei grįžt prie šitos diskusijos atšakos esmės dėl skiepų - čia jau ilgalaikė praktika ir statistika parodė, kad tai yra veiksminga priemonė ligų valdymui ir ypač pandemijos atveju daliai individų ant ragų bandyt statyt didžiąją visuomenės dalį vaidinant pusdievius ir nesilaikant bendrų taisyklių negalima - jei jau nieko nebijai, tai skiepo irgi bijot nereikia. Aš kažkaip nepajaučiau jokių problemų ar didelių suvaržymų trukdžiusių gyvent - antsnukiai nepatiko, bet neuždusau (laikinas mokestis už gyvenimą civilizacijoj, čia ne šviesoforai, kur mažai tikėtinas pagerėjimas artimiausiu metu), Maximą 99% pakeitė Barbora (kas po šiai dienai man sutaupo nemažai laiko ir net benzino :-)), skiepas išvis dalykas, kuris pats iš savęs sukėlė ne daugiau nepatogumo nei varant nusimyžt atsisegt klyną.
Bet kokiu atveju reikia suvokt, kad moderni visuomenė stengiasi išsaugot visus individus ir natūralūs gamtos atrankos dėsniai seniai nebeveikia, rėkiantys, kad kažkas už juos mažiau vertas gyvent turi laisvę nusimest skudurus ir pyzdint į necivilizaciją ir bandyt gyvent pagal teisingos ir neklystančios gamtos dėsniu - tik kažin ar patiktų... Ir dar, ką jau sakiau - niekada nežinai kaip tavo organizmas sureaguos į konkretų iššūkį konkrečiu laiko momentu - vienas mano pažįstamas keturiasdešimtmetis, nuolat sportuojantis (mėgėjiškai, bet rimčiau nei pasivaikščiojimas ant takelio sporto klube) vos išsikapanojo pragulėjęs reanimacijoj su vamzdeliais, taip kad nespjauk į šulinį...


--
Caponi
Mazda CX-5 '24 2.5 AWD e-Skyactiv G


On 2024-09-11 12:46, Sail wrote:
> Kaip ir kodekas rašė, pačiam pliusas už diskusijos toną ir minčių dėstymą.
> > Vis tik mano kuklia nuomone visuomenės statyti ant ragų dėl kelių > nelaimėlių su silpna sveikata yra neteisinga ir ekonomiškai neproduktyvu.
> > Nelaimėlių su rizikos faktorium visada yra buvo ir bus, negi dabar visi > dėl jų turi keisti įprastą visuomenės gyvenimo būdą?
> > Perfrazavus - bijai erkių, neik į mišką. Arba imkis indivudualių > apsaugos priemonių. Reikalauti, kad valdžia išnaikintų visas erkes nes > man jos kenkia žinoma irgi galima. Va tokia analogija su tuo kas vyko > covido metu.
> > Taip, esu užsirovęs ant pikto Laimo, bet nepuolu kaltinti aplinkos, kad > ji nieko nepadarė kad tų erkių nebūtų. Žinojau rizikas, prisiimu > atsakomybę už pasekmes. Kad diagnozuot negalėjo/nesugebėjo, ir kad manęs > neklausė ką sakiau, kažkiek liūdna žinoma, bet bad luck - taip irgi > atsitinka, normali gyvenimo rizika.
> > Kas žino ir pamena, jei bijai rizikos užsikrėsti tai OZK + dujokaukė ir > eini į gastronomą. Bet tikėtis kad visi lanktojai su tokia apranga > prekinsis tai jau overkill.
> > Argumentas 'nepakaks gydymo įstaigų pajėgumo jei visiems bus ragai vienu > metu' - ok, toks argumentas man suprantamesnis ir skamba daug > įtikinamiau nei 'apsaugok kitus kuriems nepasisekė'.
> > > > > > On 2024-09-11 11:59, Caponi wrote:
>>
>>
>> On 2024-09-11 07:55, Sail wrote:
>>> Tiesa kaip visuomet kažkur per vidurį, t.y. nei ten labai >>> prieštarauti, nei sutikti su viskuo neišeina.
>>
>> Taip. Užtai ir sakau, kad kategoriškas išsišokinėjimas už visuotinių >> taisyklių ribų nėra teisingas.
>>
>>>
>>> To paties covido atveju irgi buvo Švediškas variantas dylint su tuo. >>> Ten irgi silpni ir mirštantys aplinkui, bet nuėjo kitu keliu, pasiekė >>> tą patį rezultatą.
>>
>> Labai leistis į detales turbūt nepradėsim, jau vien dėl to, kad >> garantuotai per mažai žinom. Bet faktas yra tas, kad iš esmės visos >> šalys elgėsi panašiai, skyrėsi tik laikas, kada vieni ar kiti >> sprendimai buvo pradėti taikyti. Apskritai covido pandemijos esmė ilgą >> laiką buvo nenormaliai didelis susirgusiųjų skaičius, kuriuos reikėjo >> hospitalizuoti (o gydymas iš esmės tik simptominis), plius masinė >> panika "kas dabar bus" - jei švedai turėjo didesnius ligoninių >> pajėgumus ir/ar kažkiek didesnį imunitetą kaip šiaurinė tauta, kažkiek >> kitokius bendravimo įpročius, daugiau besilaikančių rekomendacinių >> institucijų nurodymų, nei kitose šalyse privalomų - šitie ir dar >> dafiga kitų priežasčių leido jiems išgyvent su kiek kitu tonu >> generuojamais nurodymais.
>> Pažiūrėk, kas darosi dabar Lietuvoj - susirgimų fiksuojama labai daug, >> bet nėra panikos, nes visi apsiprato, visi išlikę per pandemiją jau >> turi tam tikrą imunitetą, kuris sušvelnina ligos eigą, reikia mažiau >> hospitalizacijos ir su tais kiekiais be jokių spec. sprendimų >> susitvarko gydymo įstaigos - vualia, karantino ir apribojimų niekas >> neskelbia.
>>
>>
>>> Galimybė įtakoti sprendimus šalies mastu yra ganėtinai teorinė, >>> praktiškai deja nieko nepakeisi.
>>>
>>> Ką ten šalies mastu - jei didesnėj kontoroj dirbi, pabandyk ten ką >>> nors pakeisti į teigiamą pusę. 'Sėkmės moksle', kaip sakydavo >>> mokyklos geografjos mokytojas, kai parašydavo šaibą.
>>>
>>
>> Taip, iš esmės fizika, kuo didesnė masė, tuo didesnė inercija. Ir tai >> iš vienos pusės atrodo blogai, bet iš kitos - jei būtų galimybė labai >> greitai daryti kardinalius sprendimus ir įvesti pakeitimus stipriai >> įtakojančius visus šalies ar pasaulio piliečius ir tai būtų daroma >> nuolat - bbs gautųsi. Todėl, kaip sakoma, gyvenimas turi tekėti savo >> vaga, valdžios įtaka kasdieniniam gyvenimui turi būti minimali >> korekcinė, o kardinalūs sprendimai tik neeilinėse situacijose, kaip >> kad epidemijos. Bet jei turi idėjų, tai nereiškia, kad jų negali >> bandyt stumti - gal tavo vaikai pajaus jų vaisius.
>>
>>
>> -- >> Caponi
>> Mazda CX-5 '24 2.5 AWD e-Skyactiv G
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> On 2024-09-10 17:20, Caponi wrote:
>>>>
>>>> On 2024-09-10 16:31, Sail wrote:
>>>>> Panašu užlipau ant nuospaudos.
>>>>
>>>> Neužlipai. Tik mane labai užpisa žmonės su dvigubais standartais, ir >>>> va dabar tiesiog nesusilaikiau.
>>>>
>>>>>
>>>>> "Visuotinis gėris" reliatyvi sąvoka, kiekvienam reiškia ką kitą.
>>>>
>>>> Apie sąvokas gal nepradėkim, yra faktas tas, kad gyvenam visuomenėj >>>> kokioj gyvenam, yra santvarka, valdžia ir insitucijos tokios kokios >>>> yra, jei kažkas nepatinka iki tokio lygio, kad neišeina prisitaikyt, >>>> reikia daryt judesį, kad inicijuot pakeitimus, tam ir yra >>>> demokratija, bet ne užsiiminėt anarchija ir aiškint, kad anas >>>> pydaras (aš ne apie seksualinę orientaciją dabar), todėl ir aš turiu >>>> teisę toks būt. Gali - taip, kol neatsiras stipresnis už tave, turi >>>> teisę - ne.
>>>>
>>>>>
>>>>> Taip žiūrėk ir priverstinių darbų gali pasiūlyt, ir koncentracijos >>>>> stovyklų "dėl visuotinio gėrio". Why not?
>>>>
>>>> Tai kai kuriais atvejais ir turim prievartos mechanizmus, pvz., >>>> atvejais, kai yra privaloma tarnyba kariuomenėj. Bet niekas muilo iš >>>> tavęs nevirs.
>>>>
>>>>
>>>>> Davai susodinam visus sergančius į barakus, ten kontrolė geresnė - >>>>> visiems saugiau bus. Kodėl ne?
>>>>
>>>> Tai taip ir yra, tie barakai vadinasi ligoninėm.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Kas to 'visuotinio gėrio' monopolio savininkas?
>>>>>
>>>>> Rusijoj tai žinau kas.
>>>>
>>>> Su visais jos trūkumais ir problemom demokratijoj tas savininkas yra >>>> visuomenė, plačiąja prasme visi žemės gyventojai.
>>>> Tie, kurie labai nori išsišokt ir būt kietesni už kitus yra tokie >>>> patys kaip pats žinai kas paRašoj, tik tokie žymiai nykesni, anas iš >>>> paRašos bent kažkokių galių turi ir efektą generuoja...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -- >>>> Caponi
>>>> Mazda CX-5 '24 2.5 AWD e-Skyactiv G
>>>>
>>>>
>>>>> On 2024-09-10 14:32, Caponi wrote:
>>>>>> Aha, o jei atsiduri kitoj pusėj, tada jau gali visuomenę ant ausų >>>>>> statyt?
>>>>>> Konkrečiai apie skiepus gaunasi, kad jei esi įtikėjęs savo >>>>>> antgamtiška sveikata, skaitai tik tam tikros pakraipos >>>>>> straipsniukus, manai kad reptiloidai gyvena tarp mūsų, tada gali >>>>>> bbd ant visuomenės, kurios sudedamąja dalimi yra ir tie silpno >>>>>> imuniteto, turintys neleidžiančių skiepytis medicininių >>>>>> priežasčių, neturintys galimybės naudotis kitokiu nei viešasis >>>>>> transportas ir pan. žmonės ir jautiesi turįs pilną teisę juos >>>>>> taškyt savo šventom seilėm? Kodėl prapuola suvokimas, kad pats esi >>>>>> visuomenės dalis ir jei ta visuomenė per egzistuojančius >>>>>> mechanizmus priėmė visuotinai privalomą sprendimą, tai tavo >>>>>> pareiga jam paklusti (nepasitenkinimą teisėtais būdais gali >>>>>> reikšti, bet negali piktybiškai ignoruoti)? Aš suprantu, jei >>>>>> sakytum, kad nx man ta civilizacija, mestum šalin skarmalus ir >>>>>> apsigyventum Labanoro girios glūdumoj, bet ne, kai tau patogu, tai >>>>>> ir visuomeniniu transportu pavažiuoji, ir į parduotuvę nueini, ir >>>>>> į medikus kreipiesi.
>>>>>> Galų gale, kad nebūtu visai teoriškai - man asmeniškai >>>>>> instinktyviai covidas irgi atrodė nevertas dėmesio daiktas, tipo, >>>>>> gripo atmaina, nuo gripo niekada nesiskiepijau ir nesiruošiu to >>>>>> daryt. Atėjo covido skiepai - man asmeniškai jų kaip ir nereikia, >>>>>> bet "negali gi statyt ant ausų visos visuomenės" (aš suprantu, kad >>>>>> nebūtinai sirgsiu, bet galiu sėkmingai panešiot virusą, kuris, >>>>>> būdamas naujas realiai kelia žymia daugiau pavojų nei senas >>>>>> pažįstamas gripas ir mano tėvams, ir seneliams, ir eilinei bobutei >>>>>> parduotuvėj - taip taip, ji irgi mano visuomenės sudėtinė dalis, >>>>>> kuria aš iki tam tikro lygio privalau rūpintis). Nu px, aš gi >>>>>> dievas, jei išgyvenčiau covidą, tai skiepą juo labiau - beje, taip >>>>>> ir buvo, vienintelis pojūtis susijęs su skiepu - adatos smigimo >>>>>> metu 🙂
>>>>>> Yra tokia labai teisinga frazė - tavo laisvės baigiasi ten, kur >>>>>> prasideda kitų laisvės. Norėdamas gyvent visuomenėje ir naudotis >>>>>> privalumais, patinka tau tai ar ne, tu privalai paklusti ir tam >>>>>> tikrom taisyklėm, kurios deja, neretai būna orientuotos į >>>>>> visuotinį gėrį, o ne i konkretaus individo ar grupelės interesus. >>>>>> Taip, visuomenė su visais savo valdymo organais irgi klysta, jei >>>>>> manai, kad gali geriau - bandyk, pas mumis ne diktatūra lyg ir, o >>>>>> ne purkštauk tuščiai į orą ir/ar statyk ant ausų visuomenės dalį, >>>>>> dėl vienų ar kitų priežasčių (visai nebūtinai savo noru) turinčią >>>>>> rizikos faktorių - jie gal nori tiesiog gyventi, o ne su mandrais >>>>>> susireikšminusiais pusdieviais žaist rusišką ruletę.