On 2024-09-11 07:55, Sail wrote:
> Tiesa kaip visuomet kažkur per vidurį, t.y. nei ten labai prieštarauti, > nei sutikti su viskuo neišeina.

Taip. Užtai ir sakau, kad kategoriškas išsišokinėjimas už visuotinių taisyklių ribų nėra teisingas.

> > To paties covido atveju irgi buvo Švediškas variantas dylint su tuo. Ten > irgi silpni ir mirštantys aplinkui, bet nuėjo kitu keliu, pasiekė tą > patį rezultatą.

Labai leistis į detales turbūt nepradėsim, jau vien dėl to, kad garantuotai per mažai žinom. Bet faktas yra tas, kad iš esmės visos šalys elgėsi panašiai, skyrėsi tik laikas, kada vieni ar kiti sprendimai buvo pradėti taikyti. Apskritai covido pandemijos esmė ilgą laiką buvo nenormaliai didelis susirgusiųjų skaičius, kuriuos reikėjo hospitalizuoti (o gydymas iš esmės tik simptominis), plius masinė panika "kas dabar bus" - jei švedai turėjo didesnius ligoninių pajėgumus ir/ar kažkiek didesnį imunitetą kaip šiaurinė tauta, kažkiek kitokius bendravimo įpročius, daugiau besilaikančių rekomendacinių institucijų nurodymų, nei kitose šalyse privalomų - šitie ir dar dafiga kitų priežasčių leido jiems išgyvent su kiek kitu tonu generuojamais nurodymais.
Pažiūrėk, kas darosi dabar Lietuvoj - susirgimų fiksuojama labai daug, bet nėra panikos, nes visi apsiprato, visi išlikę per pandemiją jau turi tam tikrą imunitetą, kuris sušvelnina ligos eigą, reikia mažiau hospitalizacijos ir su tais kiekiais be jokių spec. sprendimų susitvarko gydymo įstaigos - vualia, karantino ir apribojimų niekas neskelbia.


> Galimybė įtakoti sprendimus šalies mastu yra ganėtinai teorinė, > praktiškai deja nieko nepakeisi.
> > Ką ten šalies mastu - jei didesnėj kontoroj dirbi, pabandyk ten ką nors > pakeisti į teigiamą pusę. 'Sėkmės moksle', kaip sakydavo mokyklos > geografjos mokytojas, kai parašydavo šaibą.
> Taip, iš esmės fizika, kuo didesnė masė, tuo didesnė inercija. Ir tai iš vienos pusės atrodo blogai, bet iš kitos - jei būtų galimybė labai greitai daryti kardinalius sprendimus ir įvesti pakeitimus stipriai įtakojančius visus šalies ar pasaulio piliečius ir tai būtų daroma nuolat - bbs gautųsi. Todėl, kaip sakoma, gyvenimas turi tekėti savo vaga, valdžios įtaka kasdieniniam gyvenimui turi būti minimali korekcinė, o kardinalūs sprendimai tik neeilinėse situacijose, kaip kad epidemijos. Bet jei turi idėjų, tai nereiškia, kad jų negali bandyt stumti - gal tavo vaikai pajaus jų vaisius.


--
Caponi
Mazda CX-5 '24 2.5 AWD e-Skyactiv G



> > > On 2024-09-10 17:20, Caponi wrote:
>>
>> On 2024-09-10 16:31, Sail wrote:
>>> Panašu užlipau ant nuospaudos.
>>
>> Neužlipai. Tik mane labai užpisa žmonės su dvigubais standartais, ir >> va dabar tiesiog nesusilaikiau.
>>
>>>
>>> "Visuotinis gėris" reliatyvi sąvoka, kiekvienam reiškia ką kitą.
>>
>> Apie sąvokas gal nepradėkim, yra faktas tas, kad gyvenam visuomenėj >> kokioj gyvenam, yra santvarka, valdžia ir insitucijos tokios kokios >> yra, jei kažkas nepatinka iki tokio lygio, kad neišeina prisitaikyt, >> reikia daryt judesį, kad inicijuot pakeitimus, tam ir yra demokratija, >> bet ne užsiiminėt anarchija ir aiškint, kad anas pydaras (aš ne apie >> seksualinę orientaciją dabar), todėl ir aš turiu teisę toks būt. Gali >> - taip, kol neatsiras stipresnis už tave, turi teisę - ne.
>>
>>>
>>> Taip žiūrėk ir priverstinių darbų gali pasiūlyt, ir koncentracijos >>> stovyklų "dėl visuotinio gėrio". Why not?
>>
>> Tai kai kuriais atvejais ir turim prievartos mechanizmus, pvz., >> atvejais, kai yra privaloma tarnyba kariuomenėj. Bet niekas muilo iš >> tavęs nevirs.
>>
>>
>>> Davai susodinam visus sergančius į barakus, ten kontrolė geresnė - >>> visiems saugiau bus. Kodėl ne?
>>
>> Tai taip ir yra, tie barakai vadinasi ligoninėm.
>>
>>
>>>
>>> Kas to 'visuotinio gėrio' monopolio savininkas?
>>>
>>> Rusijoj tai žinau kas.
>>
>> Su visais jos trūkumais ir problemom demokratijoj tas savininkas yra >> visuomenė, plačiąja prasme visi žemės gyventojai.
>> Tie, kurie labai nori išsišokt ir būt kietesni už kitus yra tokie >> patys kaip pats žinai kas paRašoj, tik tokie žymiai nykesni, anas iš >> paRašos bent kažkokių galių turi ir efektą generuoja...
>>
>>
>>
>> -- >> Caponi
>> Mazda CX-5 '24 2.5 AWD e-Skyactiv G
>>
>>
>>> On 2024-09-10 14:32, Caponi wrote:
>>>> Aha, o jei atsiduri kitoj pusėj, tada jau gali visuomenę ant ausų >>>> statyt?
>>>> Konkrečiai apie skiepus gaunasi, kad jei esi įtikėjęs savo >>>> antgamtiška sveikata, skaitai tik tam tikros pakraipos >>>> straipsniukus, manai kad reptiloidai gyvena tarp mūsų, tada gali bbd >>>> ant visuomenės, kurios sudedamąja dalimi yra ir tie silpno >>>> imuniteto, turintys neleidžiančių skiepytis medicininių priežasčių, >>>> neturintys galimybės naudotis kitokiu nei viešasis transportas ir >>>> pan. žmonės ir jautiesi turįs pilną teisę juos taškyt savo šventom >>>> seilėm? Kodėl prapuola suvokimas, kad pats esi visuomenės dalis ir >>>> jei ta visuomenė per egzistuojančius mechanizmus priėmė visuotinai >>>> privalomą sprendimą, tai tavo pareiga jam paklusti (nepasitenkinimą >>>> teisėtais būdais gali reikšti, bet negali piktybiškai ignoruoti)? Aš >>>> suprantu, jei sakytum, kad nx man ta civilizacija, mestum šalin >>>> skarmalus ir apsigyventum Labanoro girios glūdumoj, bet ne, kai tau >>>> patogu, tai ir visuomeniniu transportu pavažiuoji, ir į parduotuvę >>>> nueini, ir į medikus kreipiesi.
>>>> Galų gale, kad nebūtu visai teoriškai - man asmeniškai instinktyviai >>>> covidas irgi atrodė nevertas dėmesio daiktas, tipo, gripo atmaina, >>>> nuo gripo niekada nesiskiepijau ir nesiruošiu to daryt. Atėjo covido >>>> skiepai - man asmeniškai jų kaip ir nereikia, bet "negali gi statyt >>>> ant ausų visos visuomenės" (aš suprantu, kad nebūtinai sirgsiu, bet >>>> galiu sėkmingai panešiot virusą, kuris, būdamas naujas realiai kelia >>>> žymia daugiau pavojų nei senas pažįstamas gripas ir mano tėvams, ir >>>> seneliams, ir eilinei bobutei parduotuvėj - taip taip, ji irgi mano >>>> visuomenės sudėtinė dalis, kuria aš iki tam tikro lygio privalau >>>> rūpintis). Nu px, aš gi dievas, jei išgyvenčiau covidą, tai skiepą >>>> juo labiau - beje, taip ir buvo, vienintelis pojūtis susijęs su >>>> skiepu - adatos smigimo metu 🙂
>>>> Yra tokia labai teisinga frazė - tavo laisvės baigiasi ten, kur >>>> prasideda kitų laisvės. Norėdamas gyvent visuomenėje ir naudotis >>>> privalumais, patinka tau tai ar ne, tu privalai paklusti ir tam >>>> tikrom taisyklėm, kurios deja, neretai būna orientuotos į visuotinį >>>> gėrį, o ne i konkretaus individo ar grupelės interesus. Taip, >>>> visuomenė su visais savo valdymo organais irgi klysta, jei manai, >>>> kad gali geriau - bandyk, pas mumis ne diktatūra lyg ir, o ne >>>> purkštauk tuščiai į orą ir/ar statyk ant ausų visuomenės dalį, dėl >>>> vienų ar kitų priežasčių (visai nebūtinai savo noru) turinčią >>>> rizikos faktorių - jie gal nori tiesiog gyventi, o ne su mandrais >>>> susireikšminusiais pusdieviais žaist rusišką ruletę.