Aš apskritai nemanau kad Sirijos atveju kažkas greitai pasibaigs ir kad iš viso tame regione vėl bus viskas kaip buvo, manau, gali keistis net ir valstybių sienos, atsirasti naujos valstybės (pvz. kurdų, kas būtų normalu). Juk tos arabų valstybės iš esmės yra dirbtinės, jas po WWI nubraižė anglai su prancūzais. Sirijoje alavitai su Asadu yra aiški mažuma ir abejoju ar jiems netgi su rusų ir iraniečių pagalba pavyks atkurti kontrolę visoje šalyje. Mano nuomone, rusų įsikišimas ne kažką užbaigia, o tik pratęsia Asado režimo merdėjimą, nes Sirijoje jis visai nepopuliarus. Čia jau ir Turkija stovi po klaustuku - reikia pastebėti kad šalis nebesusitvarko su iššūkiais, juda velniai žino kur, Erdoganas neturi ideologijos. Tai, kad Turkija yra NATO narė ir amerikonai priversti paisyti jos interesų, tik stabdo kardinalų to regiono problemų sprendimą, kuris reikalautų įkurti kurdų valstybę ir perbraižyti sienas. O kur tuos režimus iš paminėtų amerikonai šalino? Afganistane rusai pašalino (paskui amerikonai šalino, bet jie ten savo problemą iš esmės išsprendė - juk Bin Ladenas viskam vadovavo iš Afganistano), Vietname irgi rusai šalino. Apie Libiją jau rašiau - ten iki įsikišimo jau siautėjo pilietinis karas. O diktatoriaus režimas paprastai stabilus, kai bet koks pasipriešinimas numalšinamas užuomazgoje, kai vyksta pilietinis karas - paprastai diktatoriaus dienos jau suskaičiuotos. Dėl tų diktatorių kontrolės apskritai galima taip ciniškai išskaičiuoti, kaip dažnai darė ir amerikonai, ne tik rusai. Bet reikia suprasti, kad tie režimai amžinai negyvuos, vis tiek kažkada bus sumaištis, o didesnį ilgalaikį stabilumą užtikrintų tik demokratinės sistemos. Ir be to niekada negali žinoti kuri visuomenė jau subrendusi demokratiniams pokyčiams, kuri ne. Juk ne paslaptis, kad vakarams Šaltojo Karo metu komunistinio bloko režimai atrodė daug baisesni, žiauresni, žmonės ten turėjo mažiau laisvių negu daugumoje arabų šalių, bet jie labai sėkmingai perėjo į demokratiją (tai mes suprantame, kad esame "balti žmonės", o jiems mažas skirtumas). Tokia pat linkme juda ir azijiečiai Rytuose, Lotynų Amerika ir apskritai kone visas pasaulis. Galvojo, kad atėjo laikas ir arabams, tuo labiau kad pirmieji judėjimų lyderiai reiškė demokratines pažiūras. Nesitikėjo, kad palaipsniui pradės dominuoti islamistai. Čečėnų nedaug, bet matęs. Na taip, nusileisti jie nelinkę, bet kažko daugiau nelabai galiu pasakyti. Susitaręs su tuo banditu putinas kažkuriam laikui užtikrino stabilumą, o kaip bus ateityje - pažiūrėsim, problema ne išspręsta, o kol kas apeita ar atidėta. 2016-12-21 13:36, Sail rašė: > Del konfliktu tai rusija teisingai sirijoj daro - uzdusins opozicija nafig, > ir isivyraus salyje tvarka ir ramybe kaip buvo pries tai. Europieciams i > nauda. > O paimkim kita scenariju - nugali Sirijoj opozicija. > > Tu rimtai tiki, kad tokiu atveju isivyraus taika, ramybe, zmoniu teises ir > parlamentas? Fyg ten - nuverstieji pereina i opozicija ir karas tesis > toliau. > > Parodyk pavyzdzius, kur rezimu salinimas duodavo teigiama rezultata. As ko > tai nepamenu, o neigiamu pavyzdziu nors vezimu vezk Tiek rusai tiek > amerikonai afganistane, vietnamas ir t.t. > Kadafis jau buvo kitom priemonem prispaustas, ir pats bande su vakarais > rasti bendra kalba, netgi isdave Lokerbio sprogdinimo organizatorius. > > Del dudajevo - gyva cecena ne per televizoriu esi mates, bendraves? > Teoriskai zmogus, o praktiskai papjaut gali bet ka bet kada ir pats dar > nesupras kodel. Zudymas jiems yra vyro vertas uzsiemimas, o darbas kaip mes > suprantam tai pazeminimas. > > Pabegeliu srautas sumazes tik tuo atveju, jei bet kurioj ciurku saly bus > diktatorius, kuris susodins ant kuolo opozicija ir tures absoliucia valdzia. > Ju toks issivystymo lygis, ir toks scenarijus jiems patiems suprantamiausas. > > > > "RaR" <RaR@rr.lt> wrote in message news:o3dlue$nm$1@trimpas.omnitel.net... >> Na gerai, galima vien apie čiurkas, nors užsiminei kad "visame pasaulyje >> jų nemėgsta". Tai kad tie konfliktai, karai dažniausiai patys prasideda, >> be jokių ten amerikų įsikišimo. Taip buvo ir su dabartiniu arabų >> pavasariu. O kai karas - tai ir pabėgėliai. Vėlgi Amerika galėjo nieko >> nedaryti, bet Europa vėl rėkė kad reikia kažką daryti, nes pabėgėliai >> plūsta, o jie sus savo "principais ir vertybėmis" negali apsiginti. Juk >> JAV tų pabėgėlių pas save nesiveža, bet kai Europai bėda, kaip buvo ir per >> WWI bei WWII, galiausiai Amerika priversta įsikišti. Čia galima prisiminti >> ir Vietnamą, kai prancūzai prisiprašė amerikonų pagalbos, o patys po to >> pasiplovė, palikę jiems problemą. >> >> Dėl Kadafio - tai pilietinis karas ten vyko pilnu pajėgumu, pabėgėliu >> srautas jau buvo ir labai abejoju ar jis būtų vėl pilnai susigrąžinęs >> valdžią. Be to negalima sakyti kad prie to Kadafio viskas buvo tylu-ramu, >> juk Kadafis bene labiausiai prisidėjo prie terorizmo palyginti ramiame >> 9-jame dešimtmetyje. Verta vien prisiminti tą virš Škotijos numuštą >> keleivinį lėktuvą, tiesiogiai organizuotą ir įvykdytą Kadafio režimo. Tad >> esant palankiai progai pašalinti režimą, bene daugiausiai valstybiniu >> lygiu remiantį terorizmą, sunku buvo atsisakyti. Be to tikėtasi kad >> nugalėjus vienai pusei pagaliau pasibaigs pilietinis karas ir sumažės tas >> pabėgėlių srautas. >> >> Dėl Sirijos opozicijos - tai normalu kai negauni paramos iš JAV, tai imi >> paramą iš islamistų. Panašiai buvo ir Čečėnijoje - iš pradžių buvo gana >> normali Dudajevo pasaulietinė valdžia, bet rusams juos užspaudus ir >> negaunant paramos iš kitur, savo paramą pasiūlė islamistai, į kurių pusę >> perėjo ir nusivylę visomis kitomis alternatyvomis čečėnai. >> >> >> 2016-12-21 12:11, Sail rašė: >>> Tu cia viska suplakei i viena katila - ir rytu europa, ir ukraina, ir >>> ciurkas. Tai absoliuciai skirtingi dalykai mentaliteto prasme. >>> >>> Ciurkoms reikalinga stipri ranka, kuri juos dulkintu. Tada bus viduj >>> tvarka >>> ir isorej tvakra, ir vokietijoj nereiks statyt mececiu. Ir naturaliai, >>> normalia vystymosi tvarka tokiose valstybese yra didysis vadas, kuris ta >>> tvarka palaiko. >>> >>> Nereikia remti jokiu ten opoziciju, besk pirstu kur kada nors is to kas >>> nors >>> gero gavosi, iskyrus pilietina kara ir pabegelius. Issiaiskins jie ten >>> viduj >>> tarpusavyje. Uzdaryt sienas is isores ir lai tvarkosi. >>> >>> Man dar siaip idomu, kaip opozijos nepalaikymas leidzia jai >>> "suradikaleti"? >>> Ciurkos visada yra radikalai, tai jiems igimta. >>> >>> Kadafio valdymo metu sostinej buvo daug maz tvarkinga ir saugu, dabar gi >>> ji >>> pasidalinusi i grieztus sunitu / siitu rajonus, kurie laisvalaikiu >>> pasisaudo >>> kalasnikovais vienas kita nuo stogu. Aisku tai butu visiskai px, jei nuo >>> to >>> neatsirastu ciurku srautas i europa. >>> >>> >>> >>> >>> >>> "RaR" <RaR@rr.lt> wrote in message >>> news:o3dg7f$s7d$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Gerai kur tas 90% bardako? Dėl Irako - jau rašiau, kad sutikčiau, ten >>>> režimas dar buvo gana stabilus. Čia buvo 9/11 pasekmė, Bušui reikėjo >>>> keršto, parodyti raumenis, Afganistanu nepasitenkino. Be to tikrai jo >>>> administracijoje buvo utopistų, kurie tikėjosi suteikus demokratiją ir >>>> rinkos ekonomiką padaryti klesdtinčią valstybę, panašiai kaip Japoniją, >>>> Pietų Korėją ar Vokietiją. Gavosi failas. Ku kitur tą bardaką sukėlė? >>>> Apie >>>> Balkanus jau rašiau - buvo didelis bardakas kol amerikonai nesikišo, kai >>>> įsikišo jis pasibaigė. Visas po WWII užimtas teritorijas jie pavertė >>>> klestinčiomis demokratijomis. Parėmė, nors neoficialiai, Pinočeto >>>> režimą - >>>> nors tų represijų negalima pateisinti, bet vis tik iš chaoso apimtos >>>> šalies Čilė tapo pirmaujančia ekonomika Lotynų Amerikoje. Dabartiniai >>>> bardakai po arabų pavasario? Taigi JAV ten kaip tik nesikišo, tik >>>> žodžiais >>>> palaikė demokratijos principus. Juk vienas pirmųjų žlugo Mubarako >>>> režimas >>>> Egipte, o jis kaip buvo iš esmės JAV sąjungininkas. Kiti dauguma režimų, >>>> kur tai vyko ar bandė irgi iš esmės buvo palankūs JAV, bet nesikišo. >>>> Nesikišo ilgai ir į Libiją, tik pilietinio karo įkarštyje Sarkozy >>>> įkalbėjo >>>> Obamą panaudoti aviaciją. Sirijoje irgi ilgai nesikišo, ir daug kas >>>> priekaištauja Obamai, kad rimtai nepalaikęs demokratinės opozicijos jie >>>> leido jai suradikalėti, įsigalėti islamistams. Rytų Europos šalių >>>> įstojimas į NATO po sovietinio bloko įsigalėjimo? Taigi jos pačios >>>> prašėsi >>>> ir nematau dėl to jokių problemų - kaip tik daug stabiliau viskas, nes >>>> ten >>>> ruskis bijo kištis. Prisimename, kai viršūnių susitikime atsisakius >>>> priimti į NATO Gruziją ir Ukrainą, tuoj pat sekė konfliktas Gruzijoje, o >>>> po to ir Ukrainoje. Ar lįstų ten rusai, jeigu jos būtų NATO? >>>> >>>> Rusai labai efektyviai kovoja su teroristais? Prisiminkim tą patį >>>> Afganistaną - nieko ten jie nesusitvarkė, nesibaigiantis bardakas ten >>>> prasidėjo nuo jų invazijos 1979 m. Sirija? Taigi Asado režimas jau būtų >>>> žlugęs ir vienu nepopuliariu žaidėju jau būtų mažiau, situacija >>>> paprastesnė. Beje, prieš IS jie nelabai daug ir kovojo, jų pastangos >>>> pagrinde buvo nukreiptos prieš nuosaikesnes grupuotes, kėlusias didesnį >>>> pavojų Asado režimui. Ar rusai su sirais ir iraniečiais išstūmė IS iš >>>> kokių nors teritorijų, ar nukovė nors vieną svarbų jų lyderį? O >>>> amerikonų >>>> kolalicija jau atėmė nemažai teritorijų iš IS, nukovė nemažai jų >>>> lyderių. >>>> >>>> >>>> 2016-12-21 09:22, Sail rašė: >>>>> Imho pats painioji priezastini ir pasekmiu rysi. >>>>> >>>>> 90% bardako artimuosiuose rytuose ir yra todel, kad ten lenda USA, >>>>> aiskindama kaip jie turi gyventi. Tipo diktatorius - negerai, zmoniu >>>>> teises >>>>> prasom gerbt ir t.t. >>>>> >>>>> Bet - o stebukle - kai amerikonai ieina i savo "sudemokratinta" sali, >>>>> ta >>>>> pati laiminga isgelbeta liaudis sprogdina ir saudo juos pirmai progai >>>>> pasitaikius. Kaip gi cia taip? >>>>> >>>>> Kazkodel vakarieciams nifiga nedaeina, kad salys turi toki valdymo >>>>> lygi, >>>>> kokiam issivystymo lygyje yra. Ir kad diktatorius kai kurioms salims >>>>> yra >>>>> gerai, nes laiko visa ta suda, kuris dabar suplauke i europa, uzdaryta >>>>> savo >>>>> salyje ir savo vietoje. Ir kad kita sistema tose salyse pasmerkta ne >>>>> tik >>>>> kad >>>>> neveikti, ir daznai ir sukels pilietini kara, o ne taika ir laime. >>>>> >>>>> Pavyzdziu turim daug. Tiek Huseinas, tiek Kadafis, tiek Sirijos >>>>> prezidentas >>>>> sali laike savo vietoje, o opozicija dusino. Ir taip ir turi buti - >>>>> tokia >>>>> sistema yra stabili artimuju rytu atveju. Visokie amerikonu isradimai >>>>> kaip >>>>> demokratija ir zmogaus teises artimuju rytu atveju yra blogis ir >>>>> konflikto >>>>> provokavimas. >>>>> >>>>> Del to amerikonu bent puse pasaulio ir nekencia, nes jie bando visiems >>>>> primesti savo supratima apie tai, kaip reikia tvarkytis salies viduje. >>>>> >>>>> O rusai su terroristais tvarkosi teisingai, t.y. is jegos pozicijos. >>>>> Nes >>>>> tik >>>>> tokia kalba jie supranta. Ciurkos irgi taip pat, gerbia tik jega, o >>>>> europieciai gerbia istatyma. Mentalitetai absoliuciai skirtingi. Kol >>>>> europieciai nesupras, kad su atejunais reikia kalbetis ju kalba, tol >>>>> vazinesis po minia sunkvezimiai. >>>>> >>>>> Bet europieciams dar daug zvakuciu sudegint reiks, kol gal but isijungs >>>>> ju >>>>> smegenine. >>>>> >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> wrote in message >>>>> news:o3d9n4$n7l$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> "o ne tai ka amerikonai noretu." >>>>>> >>>>>> Drįsčiau nesutikti, kad amerikonai ten kažką labai nori daryti, >>>>>> greičiau >>>>>> priversti. Gal nebent po 9/11 Sadamą nuvertė daugiau iš poreikio >>>>>> kažkam >>>>>> ten atkeršyti. O šiaip daugumoje daro tai, ką labai daug kas nori kad >>>>>> būtų >>>>>> padaryta, bet padaryti nėra kam. Apie Artimuosius Rytus iš viso nėra >>>>>> ko >>>>>> kalbėti - ten daugiau niekieno rankos nedaeina, tik Izraelis kartais >>>>>> pabombina kai iškyla reali grėsmė jo egzistavimui. O bardakas >>>>>> didžiulis - >>>>>> pilna diktatorių, vieni stengiasi užgrobti kitų teritorijas, kuria >>>>>> masinius naikinimo ginklus, neišspręsti nacionaliniai klausimai (~40 >>>>>> mln >>>>>> kurdų tauta neturi savo valstybės), mirtina tarpreliginė ir islamo >>>>>> srovių >>>>>> priešprieša. Jeigu nebūtų kažkokios didelės prigesinančios jėgos, ten >>>>>> kiltų visiškas chaosas. Iš dalies jis padidėjo ir dėl Obamos >>>>>> neryžtingumo, >>>>>> kas leido į regioną įeiti dar vienai šaliai - Rusijai - kuri neturi >>>>>> galios >>>>>> kažką iš esmės ten pakeisti, tik palaikyti gyvybę vienam iš žaidėjų, >>>>>> kuris >>>>>> be jos jau būtų išnykęs. >>>>>> >>>>>> Taigi, galima prisiminti ir Europą, kai Balkanuose vyko žiaurus karas, >>>>>> vyko masinės žudynės, o pasiųsti europiečių ESBO daliniai tik pasyviai >>>>>> viską stebėjo. Yra pasakojimų, kaip olandų bataljono kariai draugiškai >>>>>> rūkė su serbais, kai šie netoliese skerdė bosnių moteris ir vaikus. >>>>>> Galiausiai kai serbai Kosove skerdė albanus, visa Europos žiniasklaida >>>>>> verkė ir politikai dejavo kaip baisu ir kad reikia ką nors daryti. JAV >>>>>> laukė kol Europa pati susitvarkys, bet nieko nevyko. Galiausiai >>>>>> prisivertė >>>>>> įsikišti, pabombino kelias gamyklas Belgrade ir viskas greitai >>>>>> užsibaigė. >>>>>> Jeigu ne JAV, gal ir pas mus jau kabotų Putino portretai ir gatvių >>>>>> pavadinimai vėl būtų ne tik lietuviškai, bet ir rusiškai parašyti, >>>>>> nekalbant jau apie daugumą kitų postsovietinių šalių. >>>>>> >>>>>> Čia galima pažiūrėti ir į Tolimuosius Rytus - pasitraukus JAV >>>>>> neišvengiamai kiltų branduolinio ginklavimosi varžybos, bent jau >>>>>> Japonija >>>>>> ir Pietų Korėja neabejotinai susikurtų jo arsenalą. Kinija jau, >>>>>> tikriausiai, būtų panaudojusi jėgą prieš Vietnamą, Taivanį ar dar ką >>>>>> nors. >>>>>> >>>>>> Taigi, nesant "pasaulio policininko", daugybė senų ir naujai iškilusių >>>>>> regioninių galių pradėtų elgtis daug agresyviau, vėl bandytų >>>>>> perbraižyti >>>>>> šalių sienas. >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2016-12-20 08:27, Sail rašė: >>>>>>> Butent, jokiu itemptu santykiu tarp rusijos ir turkijos nebera. Abi >>>>>>> puses >>>>>>> suprato, kad geri santykiai jiems naudingi kaip atsvara vakaru >>>>>>> pasauliui, >>>>>>> kuris nepatenkintas tiek rusijos, tiek turkijos vadovais, kurie daro >>>>>>> savo >>>>>>> salyje tai ka jie nori, o ne tai ka amerikonai noretu. >>>>>>> >>>>>>> Tarp kitko, yra numatyti du turkijos prezidento vizitai i rusija, >>>>>>> vienas >>>>>>> gruodi, kitas sausi. Cia "itempti" santykiai? >>>>>>> >>>>>>> Taip kad px tas ambasadorius - nieko jis nepakeis. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Signalizacija" <signalizacija.master@gmail.com> wrote in message >>>>>>> news:o39fea$a04$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Tai ta itempta padetis ruskijai ir nenaudinga. Jie ten berods dujas >>>>>>>> nori >>>>>>>> pro Turkiją i geiropa pūst. Lektuva va nuputė ir ką? Patraiškė >>>>>>>> turkiškus >>>>>>>> pomidorus priš tai juos nusipirkė ir dabar ranką spaudzia vienas >>>>>>>> kitam. >>>>>>>> O čia dundukas be isakymo pasimojavo. Kaip sakiau jau nubaustas. >>>>>>>> Byla >>>>>>>> kaip ir baigta. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> On 2016.12.19 21:56, Trolis wrote: >>>>>>>>> 2016-12-19 21:43, Linas Petkevičius rašė: >>>>>>>>>> Vartyti galima bilekaip, bet kad viena salis, turinti itemptus >>>>>>>>>> santykius >>>>>>>>>> su kita nesugebetu isnaudot savo ambasadoriaus nuzudymo - nereik >>>>>>>>>> ju >>>>>>>>>> laikint durniais ir politiniais impotentais. >>>>>>>>> >>>>>>>>> O aš manau, kad labai jau nenorės kreipti ta linkme Putinas. Man >>>>>>>>> rodos >>>>>>>>> jie gana kryptingai gerino santykius su Turkija, kuri, beje yra 4 >>>>>>>>> pagal >>>>>>>>> kovinę galią NATO ir 8 pasaulyje. >>>>>>>>> >>>>>>>>> https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/15578157_10210760503584270_4525714628223169470_o.jpg?oh=683dea9653cf191d06eeff2991d0c73e&oe=58EC5240 >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Be to jau Rusija paskelbė, kad tai yra kaip ir teroro aktas. T.y. >>>>>>>>> ne >>>>>>>>> valstybės poelgis. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Manau, kad pabandys užglaistyti. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> > >