Aš tą patį bandžiau daryt. Nesusišnekam, tai ir prasmės tęsti nėra. "Caponi" <caponi@caponi.lt> wrote in message news:macvhd$nhc$1@trimpas.omnitel.net... > Sitoj temoj as nei trupucio netrolinu, o bandau tiksliai atsakinet i tavo > uzduodamus klausimus. > > > -- > Caponi > http://caponi.skelbimai.lt/ > > > > "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message > news:macjt0$due$1@trimpas.omnitel.net... >> Turiu pripažinti kad tu geriau trolini negu aš. :) Aš pasiduodu. >> >> "Caponi" <caponi@caponi.lt> wrote in message >> news:mabr5f$8or$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message >>> news:mabhgk$5ik$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Aš prašiau paminėti kokybiškiausiai dirbančią kontorą pagal tave, tu >>>> kažkodėl pradėjai apie desktop OS, ok. Tuomet žiūrėk, alternatyvų, jei >>>> kalbam apie desktop OS yra - Linux, Mac. Neigimai vertini tik MS ir >>>> Windows, bet kaip pats sakai alternatyvų jai nėr. Kur logika? >>>> Nesuprantu. :) >>> >>> Bleeeet, nu kas tu per kryptingu atsitiktiniu minciu generatorius??? >>> Nu kur as neigiamai vertinau desktopinius Windows'us? 8-tukus taip, >>> totalus nesusipratimas, sprendziant is beveik visu trukumu istaisymo jau >>> ankstyvose Win10 stadijose tai suprato ir pats MS. WinXP ir Win7 >>> buvo/yra super. MacOS, kaip sakiau, nepatinka principialiai, todel apie >>> kokybiskuma nespeliosiu. Linux nezinau taip gerai kaip Win, bet >>> pakankamai nemazai esu pamaiges skirtingu distribuciju - neskaitant >>> specifiniu uzduociu, kaip normali desktopine OS kasdienai siandieniniam >>> pasauly jie tik alternatyva, dazniausiai pasirenkama is finansiniu >>> paskatu arba religiniu isitikinimu. >>> O toliau - as niekur niekada nesnekejau apie "kokybiskiausiai dirbancia >>> kontora", nes to padaryt neimanoma, as tik sakiau, kad MS per >>> paskutinius metus turi ypac daug problemu, ko nebuvo niekada per ~20 >>> metu, kai as sitoj srity sukuosi - ar daeina, ka noriu pasakyt, ar vel >>> koki minti apie debesis skelsi? >>> >>> >>> >>> >>>>>>> Tai cia tu aiskinai apie kazkoki MS zygdarbi ir auka vardan >>>>>>> vartotoju nes jie teikesi "parodyt public savo praktiškai pilną >>>>>>> pagal funkcionalumą produktą visiems (tame tarpe ir konkurentam) " >>>>>>> O is tiesu cia tik elementarus nemokamu testuotoju panaudojimas, >>>>>>> kodel tai komerciskai jiem naudinga, pamegink pats dasigalvot. >>>>>> >>>>>> Na tai padedam tašką - kas išlošia kad MS tai daro? Aš sakau kad abi >>>>>> pusės vienodai (ir vartotojai ir MS), tu kaip supratau skaitai kad iš >>>>>> to išloš tik MS (finansiškai), o useriai (kaip visada!) liks durnių >>>>>> vietoje. Teisingai tave supratau? >>>>> >>>>> Ne. Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, tiketina, irgi, nes gaus >>>>> labiau isbaigta produkta. O va tie beta testeriai dziaugiasi dirbdami >>>>> xaliavai - jei yra laiko ir noro, tai kodelgi ir ne, bet ypatingai >>>>> ekstazei, ziurint is ju puses, pagrindo didelio nematau (gal as jau >>>>> per senas, bet kazkodel galvoju, kad net ir pats megiamiausias ir >>>>> idomiausias DARBAS turetu but apmokamas)... >>>> >>>> Tu lyg tai ir sutikai su mano pozicija pradžioj, paskui kažkodėl >>>> pareiškei priešingai. Aš gi neprašiau pakomentuoti mano dviejų >>>> variantų, aš prašiau tavo nuomonės. >>>> Tai kaip supratau tavo mintį - "Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, >>>> tiketina, irgi, nes gaus labiau isbaigta produkta", tai gaunasi kad aš >>>> teisus? :) >>> >>> Bet kuri save gerbianti kontora, turi visom isgalem stengtis pateikt >>> vartotojams kokybiska produkta. Kai yra sveika konkurencija, vartotojai >>> turi pasirinkima (is kompiuterines sferos tai galetu but, pvz., >>> browseriu sfera). Desktopines OS atveju mes turim is esmes monopoli, kur >>> be Win daznai yra labai sunku arba net neimanoma (pvz., buhalterines >>> apskaitos programos), todel galima vartot toki termina, kad vienom ar >>> kitom priemonem pasiekta aukstesne naujos OS versijos (daznai >>> neturincios realios konkurencijos is kitu gamintoju) kokybe yra >>> vartotoju "islosimas", nors is esmes tai tiesiog taip ir turetu but be >>> jokiu loteriju. Taciau pasirinkes toki kelia, kai testavima didziaja >>> dalimi atlieka ne savo jegom ir resursais, MS vienareiksmiskai islosia, >>> nes jiem nemokamai dirba armija savanoriu "testuotoju", o prasomus >>> pinigus uzeriai jiems sumokes bet kokiu atveju. Zodziu, be islygu >>> busimus pirkejus vadint laimetojais galima tik tuo atveju, jei darysim >>> prielaida, kad gamintojas visiskai ramia sazine gali shtampuot bele >>> kokias nesamones, be jokios moralines pareigos viska padaryt gerai ir >>> iki galo. >>> >>> >>>> MS jau sukėlė daug kam infarktą su nauju interfeisu (tamsta vienas iš >>>> jų tarpo :), dabar vartotojai jau ne tie kuriems seniau užteko žodžio >>>> "Windows". Niekas dabar nepuola pirkt masiškai išgirdus kad MS pristatė >>>> naujus Win, pažiūrėk kiek laimingų dar šiais laikais sėdi su WinXP, >>>> kiek jų vargais negalais updeitino iki Win7, o apie Win8 išvis >>>> patylėsiu. >>> >>> Tikrai taip, nesamones sunkiai prigyja (arba visai neprigyja) >>> >>> >>> >>>> MS labai rizikuoja šiuo metu su tais kvadračiukais, nors asmeniškai >>>> manau kad jie vieninteliai bando prastumti kažką naujesnio, nes tiek >>>> Google Android tiek Apple su savo ios dabar tik apvalina ikonų >>>> kampučius ant dekstopo ir rungiasi kuris pasiūlys daugiau kislotną >>>> foną. >>> >>> Rizikavo, nes del pakankamai monopolizuotos rinkos (zr. auksciau) jie >>> galejo sau ta leist be dideliu nuostoliu. Ir jei realiu Win 8 vartotoju >>> (galima legaliai isigyt Win7 licencijas, gavus Win8 Pro su kompu, galima >>> legaliai downgreidintis) tokiais tempais nedidejo kaip su ankstesnem >>> versijom (nu gal isskyrus analogiskai liudnai pagarsejusias WinMe ir >>> Vista), taciau pirkimai vienos ar kitos Win versijos isliko stabilus, >>> nes pasirinkimo tiesiog nelabai yra. O del kvadraciuku, tai net jei man >>> asmeniskai jie nesimpatingi (bet del skonio nesigincyjama, ar ne? :-)), >>> tai kaip matom su tais paciais Win10, juos galima pateikt pakankamai >>> neikyriai ir gana skoningai, o ne visiem per shikna kist touchscreenini >>> interfeisa (jo nebutu isgelbeje ir pusmenulio formos blyneliai), kol >>> MS'ui nepasidare baisu, kad jis jiems patiems gali islist per gerkle. >>> >>> >>> >>>> Patys smartai jau nieko nestebina iš esmės, dabar visi rungiasi kas >>>> padarys didesnį ekraną su daugiau pikseliu, ikiš galingesnį prosą su >>>> daugiau branduolių ir prikiš daugiau atminties. Ir taip su kiekvienu >>>> nauju pristatomu modeliu rinkoje. Tai beje daro absoliučiai visi. >>>> Nesuprantu aš ko čia visi džiūgauja kad sekantis kažkoks smartas >>>> vietoje 1Gb turės 2 ramo arba kad ekranas nuo 5 padidės iki 6. Na ir >>>> natūraliai developeriai tada perdarys savo appsus kad jie vietoje 1Gb >>>> ram pradės ryti 2, ir perpieš appso ikonkę ir fontus kad geriau mtytusi >>>> didesniam ekrane, čia ką progresas? Va todėl man ir imponuoja MS su >>>> tokiais dalykais kaip hololens ar įdėja susieti smartus, planšetnikus >>>> ir desktop PC į kažkokią bendrą sistemą. Tai imho žymiai įdomiau >>>> perspektyvoje nei skaičiuoti branduolius CPU naujam modely. :) >>> >>> Tikriausiai taip. Nors jei sneket apie smartus, tai mane labiausiai >>> nudziugintu lenktynes, kas padarys ilgiausiai laikanti nuo baterijos >>> aparata. Jau kazkada rasiau, anot gsmarena.com, per ~3 metus nuo mano >>> turimos Motorola Razr Maxx pasirodymo tarp ne visiskai kinieciu (su jais >>> ten realiai neaisku kas gaunasi, net jei ikista 5Ah batareike, gal >>> viskas ir OK, bet nedaejo rankos pasidomet detaliau) atsirado tik 5!!! >>> per sukastus dantis telefonais vadintini aparatai (Sony Z2, Meizu MX4, >>> Europoj nematoma Motorola Droid Turbo, Sony C3, Sony Z3 Compact), kuriu >>> baterijos laiko geriau - pyzdec progresas, jau nesnekant apie tai, kad >>> tik Sony Z3C is ju yra ne lopeta. Nu bet viltis dar gyva, nes is esmes >>> touchscreeniniu devaisu dydzius jau turim beveik visus imanomus be jokiu >>> plyseliu iki pat 10", remeliai suploninti beveik iki minimalios imanomos >>> ribos, tech parametru skaiciuku jau nelabai yra kur kelt, tai tikiuosi, >>> kad tuoj tuoj ateis eile ir baterijom :-) >>> Griztant prie MS, tai Hololens yra ateities projektas, dabar parodytas >>> idant sukelt kalbas (kai kam gal ir euforija), bo daiktas realiai dar >>> zalesnis negu zalias, pati ideja ir net panasios paskirties prototipai >>> nera jau tokia super naujiena, zodziu, plosim (arba ne), kai pamatysim >>> ta daikta jau pilnai vartotinoj formoj parduotuviu lentynose >>> (prisiminkim kad ir Google Glass projekta, kad suvokt kaip tai >>> praktiskai sunkiai ir ilgai gimdosi). Bendros kompiuterines ekosistemos >>> kurimas principe sveikintina ideja, bet net ir sitoj vietoj nuo pradiniu >>> sneku ir poros metu vaizdavimo, kad tai jau yra (Win8, Win8 RT ir WP >>> tarpusavy nieko bendro is esmes apart tu staciakampiu neturejo) iki >>> vilties, kad tai pagaliau bus su Win10 komerciniu startu, praejo per >>> daug laiko, kad ta mintis keltu euforija - suedus statine shudo ir >>> pagaliau pamacius ant dugno medu kazkodel labai nenudziungi. Tai tik >>> mano nuomone is serijos kas butu, jeigu butu, ale jei nebutu tos >>> nelaimingos Win8, o, tebunie ir su vieshu beta testinimu, nuo pradines >>> a-la Win8 (pavadintos kokiu Technical preview) viskas issirutulioje iki >>> to, kuo, tiketina, bus Win10 - butu viskas zajabys. MS'ui butu pliusas >>> uz inovacijas, kantrybe zalias originalias testines idejas paverciant >>> naudotinu komerciniu produktu (ten jau visokie spalviniai/forminiai >>> apipavidalinimai gal ir butu kai kuriu pakeiksnojami, bet realaus darbo >>> tai neitakotu), finansiniu poziuriu jie nelabai ka butu prarade, nes >>> tikriausiai net tie, kuriem Win8 labai patinka, nerastu realiai del ko >>> keikt Win7 ir su mielu noru visa ta laikotarpi butu uz juos mokeje >>> pinigus. >>> Zodziu, mano pozicija cia tokia - bandymas eit i prieki ir kurt kazka >>> naujo yra gerai, bet eksperimentines gaminio stadijos turi but >>> nulaizomos paties gamintojo testavimo stadijoj (kad ir su bendruomenes >>> pagalba, jei abiem pusem taip patinka), o ne prievartiniu budu brukamos >>> ir reikalaujama uz tai pinigu (kaip rasiau auksciau, realus pasirinkimas >>> siame pasaulyje daznai yra tik is Win, o visokie downgreidinimai >>> vertintini tiesiog kaip laiko gaisinimai (visu pirma del oficialios MS >>> pozicijos kaip tai legaliai atlikti (nesejas, raktas) - "ai mums px, >>> kaip norit, mes jums niekuo nepadesim" ir mintyse "babkes gi uz Win8 (ar >>> Vista savo laiku) is taves mes jau gavom, reikalas baigtas")) >>> >>> >>> >>>>> Su Apple irgi idomu kas bus per artimiausius kelis metus - taip, >>>>> kazkada jie padare kazka naujo ir visai neblogai (kaip sakiau, man >>>>> nepatinka is principo, bet cia tik mano subjektyvi nuomone), bet va >>>>> jau kiek laiko absoliuciai nieko tokio naujo is ju puses nera ir >>>>> maitina juos tik inertiska minia - kiek laiko pratemps su inovacijom >>>>> is serijos dar didesnis / dar greitesnis / dar geresnis (pamenu iPad >>>>> mini reklamini slogana - toks pats kaip iPad, tik mazesnis :-)) - bbz. >>>> >>>> Apple jau seniai mala šūdą, paskutinis pvz. iWatch - kiek prieš jam >>>> pasirodant mačiau Internete įdomių idėjų ir gandų ko ten pridės Apple, >>>> kokių konceptų įdomių buvo, dizaino sprendimų ir finale kas? Padare >>>> eilini gražiai nulaižytą laikrodį sau daugyę keičiamų madingų dirželių >>>> ir nepaisant to fanai išpirks kaip išprotėję. :) Pvz. MS Band, kuris >>>> jau senokai parduodamas, perspjauna tą opuolio šedevrą praktiškai pagal >>>> visus įmanomus techninius parametrus, net kaina. Na bet kadangi MS pa >>>> defoltu blogis, o Apple gėris tai va štai jums ir prašom. :) >>> >>> Ai apie laikrodzius gal nepradekim, bo gaminys, kurio niekas neperka (gi >>> va net ir tu toks nuosirdus MS kurybos gerbejas jo nenukirtai), sunkai >>> vadintinas geresniu uz ta, kuris pagal visus parametrus xujovesnis, bet >>> ji net kazkas perka :-) Cia kazkuo panasi situacija i legendinius >>> Plasma/LCD karus - pyst ir numire tas technikos stebuklas uz papigiai. >>> Aisku, gal ne fengshui lyginant su melynakraujais Apple ar MS, ale >>> paziurek kiek kitaicai visokiu laikrodziu pridare uz keliasdesimt bagsu >>> :-) >>> Zinoma, visi sie teiginiai nepaneigia to fakto, kad obuoliai nieko naujo >>> jau kelis metus nesugalvoja... >>> >>> >>> >>> >>>>> Ir galiausiai, kad pilnai i tavo klausima atsakyt - as neturiu jokiu >>>>> iliuziju, kad as kazkokiam gigantui ne pa barabanu - as tik >>>>> statistinis vienetas, kuri i savo valdomos informacijos jura visi >>>>> bando itraukt siulydami visokius debesis, preview versijas su >>>>> keylogeriais, ir Googlas cia tik tokia isimtis, kad Androidas pats is >>>>> saves palieka daugybe atviru varzteliu pasireguliavimui pagal save, >>>>> jei supranti ka darai ir jauti tam poreiki (taciau tai neliecia n+1 >>>>> Google servisu, kuriuos mes dazniausiai klaidingai priimam kaip >>>>> sudetine Androido dali - nepatinkancius galima tik isoperuot is OS >>>>> (prisimeni diskusijas apie root'a? :-))). Zodziu, tau patinka MS >>>>> politika ir produkcija - viskas OK, bet nepulk visiem issisiepes >>>>> aiskint, kad visos, snekant konkreciai i tema, MS problemos yra tik >>>>> durnu uzeriu, kurie patys nezino ko nori, galvose - yra zmoniu, kuriu >>>>> poreikiai ir pasaulio supratimas yra kitokie nei tavo. >>>> >>>> Hah, griežtai tu čia. :)) Dėl to fleimo aukščiau su Skype aš nuomonės >>>> nekeisiu, nes tam KONKREČIAM atvejy kaltas vartotojas ir aš bandžiau >>>> paaiškinti kodėl, bet niekas neklausė, nes niekas net nebandė >>>> įsigilinti į problemos priežastį, o tiesiog išliejo emocijas. >>> >>> STOP - isimtinai TIK ten emocijas liejai tu. Kai kas tik patvirtino, kad >>> problemos pastebetos (tame tarpe ir as, ir as esus susidures ir su >>> kitokiom Skype bedom nei kad neateinancios laiku zinutes), kai kas vos >>> ne kaip dienorasti rase kaip iesko vienos is problemu sprendimo budu ir >>> ka surado (Bronco). Apibendrinant ta situacija sakyciau taip - jei Skype >>> butu naujas produktas, gal butu galima konkreciai del tos neateinanciu >>> zinuciu problemos abejot kuri is, pavadinkim taip, tavo ar Bronco pusu >>> buvo teisi, bet su salyga, kad ilga laika Skype toje vietoje (kaip ir >>> visose kitose) jokiu problemu niekam nekele ir veike butent taip kaip >>> veike, o daliai vartotoju reikalus komplikave atsirade pasikeitimai >>> nebuvo oficialiai dokumentuoti, tai galima vertint tik kaip produkto >>> sugadinima (pabreziu, as nelyginu varnos su zvirbliu, o tik vertinu >>> konkretaus produkto konkrecia evoliucija (ar degradacija)). >>> >>> >>> >>> >>>> O turint galvoje kad problemoje dalyvavusių programų viena yra susijusi >>>> su visiems gerai žinoma kontora, tai kaip ir visada gavosi kad >>>> padefaultu kaltininkas buvo įvardintas :). >>> >>> Tai pala pala, o kas kaltas, kad MS nusipirko gera produkta ir ji >>> apgadino (zr. ankstesne mano fraze, kodel as manau, kad butent >>> pagadino)? Tos problemos kilo ne del to, kad MS vadinasi butent MS, o >>> del to, ka jie konkreciai padare su konkreciu produktu. >>> >>> >>> >>> >>>> Žinoma aš pilnai sutinku kad kartais ir MS primala šūdo, kaip ir visi >>>> kiti geležies ar softo gamintojai. Tai natūralu, nuo klaidų niekas >>>> nepasaugotas, bet prieš kažką apkaltinant reikia viską gerai pasverti. >>> >>> Vat as kazkaip nepastebejau, kad kazkas paskutiniu dienu diskusijose >>> butu tiesiog teskes "MS shudas" be jokio konkretaus ivardinimo kas >>> negerai ir kartais net detalios analizes kaip tuos negerumus apeit. I >>> bet koki toki problemos nagrinejima tu isiliedavai su savo "o mane MS >>> vezha, o ko nevezha, tas shiknoj slieku iesko". Nu ir ka dar galima >>> pasakyt tokiu atveju, a? >>> >>> >>> >>>> Ir nemanyk kad aš griežtai prieš Google ar Apple nusiteikęs, visai ne, >>>> tiesiog šiuo momentu man MS sprendimai įdomiau, gal po kurio laiko >>>> nuomonės pasikeis jei anie ką nors įdomiau be androidų ar iphonų >>>> pasiūlys. :) Peace. >>> >>> Jo, tipo as nuosirdus krikscionis, tik nieko labai pries neturiu ir >>> musulmonus (tipo world peace) ir jei anie pasiulys po mirties >100 >>> nekaltu mergeliu, gal ir pakeisiu stovykla :-) >>> >>> O as galvoju, kad bet kuri religija tamsuoliam, bijantiem savarankiskai >>> zingsni zengt, ir kaip uzkietejusiam geekui (kaip mane cia kazkas >>> isvadino neseniai, gal net ir tu pats, nepamenu :-)) ir realistui jokiu >>> garbintinu kontoru nera - kaip pats sakai, nuo klaidu niekas >>> neapsaugotas, tik as nebandau i tas klaidas uzmerkt akis ir nebijau ju >>> ivardint, ir jokiu budu neturiu iliuziju, kad kazkas nusipelno mano >>> aciu, nes labai stengiasi del manes, kaip vartotojo - tiesiog pasirenku >>> maziausia blogybe, sumoku babkes ir viso gero (nes lygiai iki tos pat >>> ribos ir as idomus gamintojui). Naudodamasis rasiu kliurku - prie progos >>> su kolegom tais atradimais pasidalinsiu, nes aiskint, kad va mano >>> daiktas pats didziausias (geriausias) ir jo gamintojas todel va koks >>> baltas ir pukuotas biski vaikiska... As va turiu gera drauga (principe >>> ji irgi turbut reiketu geeku kompiuterastu pavadint), kuris iPhone bene >>> visus turejo is eiles ir mes kartais padiskutuojam apie privalumus ir >>> trukumus Apple, ir ivairiu Androidiniu aparatu - nu zinok visai kita >>> diskusijos atmosfera ir eiga, nei tais atvejais kai meile savo >>> naudojamiem daiktam pradedi skleist tu (man viskas gerai, man viskas >>> veikia, mane visi (ar kazkas konkreciai :-)) myli ir manim rupinasi, o >>> kas susiduria su kazkokiom problemom - pats durnas)... >>> >>> >>> >>> -- >>> Caponi >>> http://caponi.skelbimai.lt/ >> >