Tema: Re: Na ką, eilinė m$ pamoka fanbojams :)
Autorius: amenox
Data: 2015-01-29 11:56:19
Aš tą patį bandžiau daryt. Nesusišnekam, tai ir prasmės tęsti nėra.

"Caponi" <caponi@caponi.lt> wrote in message 
news:macvhd$nhc$1@trimpas.omnitel.net...
> Sitoj temoj as nei trupucio netrolinu, o bandau tiksliai atsakinet i tavo 
> uzduodamus klausimus.
>
>
> -- 
> Caponi
> http://caponi.skelbimai.lt/
>
>
>
> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message 
> news:macjt0$due$1@trimpas.omnitel.net...
>> Turiu pripažinti kad tu geriau trolini negu aš. :) Aš pasiduodu.
>>
>> "Caponi" <caponi@caponi.lt> wrote in message 
>> news:mabr5f$8or$1@trimpas.omnitel.net...
>>>
>>> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message 
>>> news:mabhgk$5ik$1@trimpas.omnitel.net...
>>>> Aš prašiau paminėti kokybiškiausiai dirbančią kontorą pagal tave, tu 
>>>> kažkodėl pradėjai apie desktop OS, ok. Tuomet žiūrėk, alternatyvų, jei 
>>>> kalbam apie desktop OS yra - Linux, Mac. Neigimai vertini tik MS ir 
>>>> Windows, bet kaip pats sakai alternatyvų jai nėr. Kur logika? 
>>>> Nesuprantu. :)
>>>
>>> Bleeeet, nu kas tu per kryptingu atsitiktiniu minciu generatorius???
>>> Nu kur as neigiamai vertinau desktopinius Windows'us? 8-tukus taip, 
>>> totalus nesusipratimas, sprendziant is beveik visu trukumu istaisymo jau 
>>> ankstyvose Win10 stadijose tai suprato ir pats MS. WinXP ir Win7 
>>> buvo/yra super. MacOS, kaip sakiau, nepatinka principialiai, todel apie 
>>> kokybiskuma nespeliosiu. Linux nezinau taip gerai kaip Win, bet 
>>> pakankamai nemazai esu pamaiges skirtingu distribuciju - neskaitant 
>>> specifiniu uzduociu, kaip normali desktopine OS kasdienai siandieniniam 
>>> pasauly jie tik alternatyva, dazniausiai pasirenkama is finansiniu 
>>> paskatu arba religiniu isitikinimu.
>>> O toliau - as niekur niekada nesnekejau apie "kokybiskiausiai dirbancia 
>>> kontora", nes to padaryt neimanoma, as tik sakiau, kad MS per 
>>> paskutinius metus turi ypac daug problemu, ko nebuvo niekada per ~20 
>>> metu, kai as sitoj srity sukuosi - ar daeina, ka noriu pasakyt, ar vel 
>>> koki minti apie debesis skelsi?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>>>> Tai cia tu aiskinai apie kazkoki MS zygdarbi ir auka vardan 
>>>>>>> vartotoju nes jie teikesi "parodyt public savo praktiškai pilną 
>>>>>>> pagal funkcionalumą produktą visiems (tame tarpe ir konkurentam) "
>>>>>>> O is tiesu cia tik elementarus nemokamu testuotoju panaudojimas, 
>>>>>>> kodel tai komerciskai jiem naudinga, pamegink pats dasigalvot.
>>>>>>
>>>>>> Na tai padedam tašką - kas išlošia kad MS tai daro? Aš sakau kad abi 
>>>>>> pusės vienodai (ir vartotojai ir MS), tu kaip supratau skaitai kad iš 
>>>>>> to išloš tik MS (finansiškai), o useriai (kaip visada!) liks durnių 
>>>>>> vietoje. Teisingai tave supratau?
>>>>>
>>>>> Ne. Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, tiketina, irgi, nes gaus 
>>>>> labiau isbaigta produkta. O va tie beta testeriai dziaugiasi dirbdami 
>>>>> xaliavai - jei yra laiko ir noro, tai kodelgi ir ne, bet ypatingai 
>>>>> ekstazei, ziurint is ju puses, pagrindo didelio nematau (gal as jau 
>>>>> per senas, bet kazkodel galvoju, kad net ir pats megiamiausias ir 
>>>>> idomiausias DARBAS turetu but apmokamas)...
>>>>
>>>> Tu lyg tai ir sutikai su mano pozicija pradžioj, paskui kažkodėl 
>>>> pareiškei priešingai. Aš gi neprašiau pakomentuoti mano dviejų 
>>>> variantų, aš prašiau tavo nuomonės.
>>>> Tai kaip supratau tavo mintį - "Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, 
>>>> tiketina, irgi, nes gaus labiau isbaigta produkta", tai gaunasi kad aš 
>>>> teisus? :)
>>>
>>> Bet kuri save gerbianti kontora, turi visom isgalem stengtis pateikt 
>>> vartotojams kokybiska produkta. Kai yra sveika konkurencija, vartotojai 
>>> turi pasirinkima (is kompiuterines sferos tai galetu but, pvz., 
>>> browseriu sfera). Desktopines OS atveju mes turim is esmes monopoli, kur 
>>> be Win daznai yra labai sunku arba net neimanoma (pvz., buhalterines 
>>> apskaitos programos), todel galima vartot toki termina, kad vienom ar 
>>> kitom priemonem pasiekta aukstesne naujos OS versijos (daznai 
>>> neturincios realios konkurencijos is kitu gamintoju) kokybe yra 
>>> vartotoju "islosimas", nors is esmes tai tiesiog taip ir turetu but be 
>>> jokiu loteriju. Taciau pasirinkes toki kelia, kai testavima didziaja 
>>> dalimi atlieka ne savo jegom ir resursais, MS vienareiksmiskai islosia, 
>>> nes jiem nemokamai dirba armija savanoriu "testuotoju", o prasomus 
>>> pinigus uzeriai jiems sumokes bet kokiu atveju. Zodziu, be islygu 
>>> busimus pirkejus vadint laimetojais galima tik tuo atveju, jei darysim 
>>> prielaida, kad gamintojas visiskai ramia sazine gali shtampuot bele 
>>> kokias nesamones, be jokios moralines pareigos viska padaryt gerai ir 
>>> iki galo.
>>>
>>>
>>>> MS jau sukėlė daug kam infarktą su nauju interfeisu (tamsta vienas iš 
>>>> jų tarpo :), dabar vartotojai jau ne tie kuriems seniau užteko žodžio 
>>>> "Windows". Niekas dabar nepuola pirkt masiškai išgirdus kad MS pristatė 
>>>> naujus Win, pažiūrėk kiek laimingų dar šiais laikais sėdi su WinXP, 
>>>> kiek jų vargais negalais updeitino iki Win7, o apie Win8 išvis 
>>>> patylėsiu.
>>>
>>> Tikrai taip, nesamones sunkiai prigyja (arba visai neprigyja)
>>>
>>>
>>>
>>>> MS labai rizikuoja šiuo metu su tais kvadračiukais, nors asmeniškai 
>>>> manau kad jie vieninteliai bando prastumti kažką naujesnio, nes tiek 
>>>> Google Android tiek Apple su savo ios dabar tik apvalina ikonų 
>>>> kampučius ant dekstopo ir rungiasi kuris pasiūlys daugiau kislotną 
>>>> foną.
>>>
>>> Rizikavo, nes del pakankamai monopolizuotos rinkos (zr. auksciau) jie 
>>> galejo sau ta leist be dideliu nuostoliu. Ir jei realiu Win 8 vartotoju 
>>> (galima legaliai isigyt Win7 licencijas, gavus Win8 Pro su kompu, galima 
>>> legaliai downgreidintis) tokiais tempais nedidejo kaip su ankstesnem 
>>> versijom (nu gal isskyrus analogiskai liudnai pagarsejusias WinMe ir 
>>> Vista), taciau pirkimai vienos ar kitos Win versijos isliko stabilus, 
>>> nes pasirinkimo tiesiog nelabai yra. O del kvadraciuku, tai net jei man 
>>> asmeniskai jie nesimpatingi (bet del skonio nesigincyjama, ar ne? :-)), 
>>> tai kaip matom su tais paciais Win10, juos galima pateikt pakankamai 
>>> neikyriai ir gana skoningai, o ne visiem per shikna kist touchscreenini 
>>> interfeisa (jo nebutu isgelbeje ir pusmenulio formos blyneliai), kol 
>>> MS'ui nepasidare baisu, kad jis jiems patiems gali islist per gerkle.
>>>
>>>
>>>
>>>> Patys smartai jau nieko nestebina iš esmės, dabar visi rungiasi kas 
>>>> padarys didesnį ekraną su daugiau pikseliu, ikiš galingesnį prosą su 
>>>> daugiau branduolių ir prikiš daugiau atminties. Ir taip su kiekvienu 
>>>> nauju pristatomu modeliu rinkoje. Tai beje daro absoliučiai visi. 
>>>> Nesuprantu aš ko čia visi džiūgauja kad sekantis kažkoks smartas 
>>>> vietoje 1Gb turės 2 ramo arba kad ekranas nuo 5 padidės iki 6. Na ir 
>>>> natūraliai developeriai tada perdarys savo appsus kad jie vietoje 1Gb 
>>>> ram pradės ryti 2, ir perpieš appso ikonkę ir fontus kad geriau mtytusi 
>>>> didesniam ekrane, čia ką progresas? Va todėl man ir imponuoja MS su 
>>>> tokiais dalykais kaip hololens ar įdėja susieti smartus, planšetnikus 
>>>> ir desktop PC į kažkokią bendrą sistemą. Tai imho žymiai įdomiau 
>>>> perspektyvoje nei skaičiuoti branduolius CPU naujam modely. :)
>>>
>>> Tikriausiai taip. Nors jei sneket apie smartus, tai mane labiausiai 
>>> nudziugintu lenktynes, kas padarys ilgiausiai laikanti nuo baterijos 
>>> aparata. Jau kazkada rasiau, anot gsmarena.com, per ~3 metus nuo mano 
>>> turimos Motorola Razr Maxx pasirodymo tarp ne visiskai kinieciu (su jais 
>>> ten realiai neaisku kas gaunasi, net jei ikista 5Ah batareike, gal 
>>> viskas ir OK, bet nedaejo rankos pasidomet detaliau) atsirado tik 5!!! 
>>> per sukastus dantis telefonais vadintini aparatai (Sony Z2, Meizu MX4, 
>>> Europoj nematoma Motorola Droid Turbo, Sony C3, Sony Z3 Compact), kuriu 
>>> baterijos laiko geriau - pyzdec progresas, jau nesnekant apie tai, kad 
>>> tik Sony Z3C is ju yra ne lopeta. Nu bet viltis dar gyva, nes is esmes 
>>> touchscreeniniu devaisu dydzius jau turim beveik visus imanomus be jokiu 
>>> plyseliu iki pat 10", remeliai suploninti beveik iki minimalios imanomos 
>>> ribos, tech parametru skaiciuku jau nelabai yra kur kelt, tai tikiuosi, 
>>> kad tuoj tuoj ateis eile ir baterijom :-)
>>> Griztant prie MS, tai Hololens yra ateities projektas, dabar parodytas 
>>> idant sukelt kalbas (kai kam gal ir euforija), bo daiktas realiai dar 
>>> zalesnis negu zalias, pati ideja ir net panasios paskirties prototipai 
>>> nera jau tokia super naujiena, zodziu, plosim (arba ne), kai pamatysim 
>>> ta daikta jau pilnai vartotinoj formoj parduotuviu lentynose 
>>> (prisiminkim kad ir Google Glass projekta, kad suvokt kaip tai 
>>> praktiskai sunkiai ir ilgai gimdosi). Bendros kompiuterines ekosistemos 
>>> kurimas principe sveikintina ideja, bet net ir sitoj vietoj nuo pradiniu 
>>> sneku ir poros metu vaizdavimo, kad tai jau yra (Win8, Win8 RT ir WP 
>>> tarpusavy nieko bendro is esmes apart tu staciakampiu neturejo) iki 
>>> vilties, kad tai pagaliau bus su Win10 komerciniu startu, praejo per 
>>> daug laiko, kad ta mintis keltu euforija - suedus statine shudo ir 
>>> pagaliau pamacius ant dugno medu kazkodel labai nenudziungi. Tai tik 
>>> mano nuomone is serijos kas butu, jeigu butu, ale jei nebutu tos 
>>> nelaimingos Win8, o, tebunie ir su vieshu beta testinimu, nuo pradines 
>>> a-la Win8 (pavadintos kokiu Technical preview) viskas issirutulioje iki 
>>> to, kuo, tiketina, bus Win10 - butu viskas zajabys. MS'ui butu pliusas 
>>> uz inovacijas, kantrybe zalias originalias testines idejas paverciant 
>>> naudotinu komerciniu produktu (ten jau visokie spalviniai/forminiai 
>>> apipavidalinimai gal ir butu kai kuriu pakeiksnojami, bet realaus darbo 
>>> tai neitakotu), finansiniu poziuriu jie nelabai ka butu prarade, nes 
>>> tikriausiai net tie, kuriem Win8 labai patinka, nerastu realiai del ko 
>>> keikt Win7 ir su mielu noru visa ta laikotarpi butu uz juos mokeje 
>>> pinigus.
>>> Zodziu, mano pozicija cia tokia - bandymas eit i prieki ir kurt kazka 
>>> naujo yra gerai, bet eksperimentines gaminio stadijos turi but 
>>> nulaizomos paties gamintojo testavimo stadijoj (kad ir su bendruomenes 
>>> pagalba, jei abiem pusem taip patinka), o ne prievartiniu budu brukamos 
>>> ir reikalaujama uz tai pinigu (kaip rasiau auksciau, realus pasirinkimas 
>>> siame pasaulyje daznai yra tik is Win, o visokie downgreidinimai 
>>> vertintini tiesiog kaip laiko gaisinimai (visu pirma del oficialios MS 
>>> pozicijos kaip tai legaliai atlikti (nesejas, raktas) - "ai mums px, 
>>> kaip norit, mes jums niekuo nepadesim" ir mintyse "babkes gi uz Win8 (ar 
>>> Vista savo laiku) is taves mes jau gavom, reikalas baigtas"))
>>>
>>>
>>>
>>>>> Su Apple irgi idomu kas bus per artimiausius kelis metus - taip, 
>>>>> kazkada jie padare kazka naujo ir visai neblogai (kaip sakiau, man 
>>>>> nepatinka is principo, bet cia tik mano subjektyvi nuomone), bet va 
>>>>> jau kiek laiko absoliuciai nieko tokio naujo is ju puses nera ir 
>>>>> maitina juos tik inertiska minia - kiek laiko pratemps su inovacijom 
>>>>> is serijos dar didesnis / dar greitesnis / dar geresnis (pamenu iPad 
>>>>> mini reklamini slogana - toks pats kaip iPad, tik mazesnis :-)) - bbz.
>>>>
>>>> Apple jau seniai mala šūdą, paskutinis pvz. iWatch - kiek prieš jam 
>>>> pasirodant mačiau Internete įdomių idėjų ir gandų ko ten pridės Apple, 
>>>> kokių konceptų įdomių buvo, dizaino sprendimų ir finale kas? Padare 
>>>> eilini gražiai nulaižytą laikrodį sau daugyę keičiamų madingų dirželių 
>>>> ir nepaisant to fanai išpirks kaip išprotėję. :) Pvz. MS Band, kuris 
>>>> jau senokai parduodamas, perspjauna tą opuolio šedevrą praktiškai pagal 
>>>> visus įmanomus techninius parametrus, net kaina. Na bet kadangi MS pa 
>>>> defoltu blogis, o Apple gėris tai va štai jums ir prašom. :)
>>>
>>> Ai apie laikrodzius gal nepradekim, bo gaminys, kurio niekas neperka (gi 
>>> va net ir tu toks nuosirdus MS kurybos gerbejas jo nenukirtai), sunkai 
>>> vadintinas geresniu uz ta, kuris pagal visus parametrus xujovesnis, bet 
>>> ji net kazkas perka :-) Cia kazkuo panasi situacija i legendinius 
>>> Plasma/LCD karus - pyst ir numire tas technikos stebuklas uz papigiai.
>>> Aisku, gal ne fengshui lyginant su melynakraujais Apple ar MS, ale 
>>> paziurek kiek kitaicai visokiu laikrodziu pridare uz keliasdesimt bagsu 
>>> :-)
>>> Zinoma, visi sie teiginiai nepaneigia to fakto, kad obuoliai nieko naujo 
>>> jau kelis metus nesugalvoja...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>> Ir galiausiai, kad pilnai i tavo klausima atsakyt - as neturiu jokiu 
>>>>> iliuziju, kad as kazkokiam gigantui ne pa barabanu - as tik 
>>>>> statistinis vienetas, kuri i savo valdomos informacijos jura visi 
>>>>> bando itraukt siulydami visokius debesis, preview versijas su 
>>>>> keylogeriais, ir Googlas cia tik tokia isimtis, kad Androidas pats is 
>>>>> saves palieka daugybe atviru varzteliu pasireguliavimui pagal save, 
>>>>> jei supranti ka darai ir jauti tam poreiki (taciau tai neliecia n+1 
>>>>> Google servisu, kuriuos mes dazniausiai klaidingai priimam kaip 
>>>>> sudetine Androido dali - nepatinkancius galima tik isoperuot is OS 
>>>>> (prisimeni diskusijas apie root'a? :-))). Zodziu, tau patinka MS 
>>>>> politika ir produkcija - viskas OK, bet nepulk visiem issisiepes 
>>>>> aiskint, kad visos, snekant konkreciai i tema, MS problemos yra tik 
>>>>> durnu uzeriu, kurie patys nezino ko nori, galvose - yra zmoniu, kuriu 
>>>>> poreikiai ir pasaulio supratimas yra kitokie nei tavo.
>>>>
>>>> Hah, griežtai tu čia. :)) Dėl to fleimo aukščiau su Skype aš nuomonės 
>>>> nekeisiu, nes tam KONKREČIAM atvejy kaltas vartotojas ir aš bandžiau 
>>>> paaiškinti kodėl, bet niekas neklausė, nes niekas net nebandė 
>>>> įsigilinti į problemos priežastį, o tiesiog išliejo emocijas.
>>>
>>> STOP - isimtinai TIK ten emocijas liejai tu. Kai kas tik patvirtino, kad 
>>> problemos pastebetos (tame tarpe ir as, ir as esus susidures ir su 
>>> kitokiom Skype bedom nei kad neateinancios laiku zinutes), kai kas vos 
>>> ne kaip dienorasti rase kaip iesko vienos is problemu sprendimo budu ir 
>>> ka surado (Bronco). Apibendrinant ta situacija sakyciau taip - jei Skype 
>>> butu naujas produktas, gal butu galima konkreciai del tos neateinanciu 
>>> zinuciu problemos abejot kuri is, pavadinkim taip, tavo ar Bronco pusu 
>>> buvo teisi, bet su salyga, kad ilga laika Skype toje vietoje (kaip ir 
>>> visose kitose) jokiu problemu niekam nekele ir veike butent taip kaip 
>>> veike, o daliai vartotoju reikalus komplikave atsirade pasikeitimai 
>>> nebuvo oficialiai dokumentuoti, tai galima vertint tik kaip produkto 
>>> sugadinima (pabreziu, as nelyginu varnos su zvirbliu, o tik vertinu 
>>> konkretaus produkto konkrecia evoliucija (ar degradacija)).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> O turint galvoje kad problemoje dalyvavusių programų viena yra susijusi 
>>>> su visiems gerai žinoma kontora, tai kaip ir visada gavosi kad 
>>>> padefaultu kaltininkas buvo įvardintas :).
>>>
>>> Tai pala pala, o kas kaltas, kad MS nusipirko gera produkta ir ji 
>>> apgadino (zr. ankstesne mano fraze, kodel as manau, kad butent 
>>> pagadino)? Tos problemos kilo ne del to, kad MS vadinasi butent MS, o 
>>> del to, ka jie konkreciai padare su konkreciu produktu.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Žinoma aš pilnai sutinku kad kartais ir MS primala šūdo, kaip ir visi 
>>>> kiti geležies ar softo gamintojai. Tai natūralu, nuo klaidų niekas 
>>>> nepasaugotas, bet prieš kažką apkaltinant reikia viską gerai pasverti.
>>>
>>> Vat as kazkaip nepastebejau, kad kazkas paskutiniu dienu diskusijose 
>>> butu tiesiog teskes "MS shudas" be jokio konkretaus ivardinimo kas 
>>> negerai ir kartais net detalios analizes kaip tuos negerumus apeit. I 
>>> bet koki toki problemos nagrinejima tu isiliedavai su savo "o mane MS 
>>> vezha, o ko nevezha, tas shiknoj slieku iesko". Nu ir ka dar galima 
>>> pasakyt tokiu atveju, a?
>>>
>>>
>>>
>>>> Ir nemanyk kad aš griežtai prieš Google ar Apple nusiteikęs, visai ne, 
>>>> tiesiog šiuo momentu man MS sprendimai įdomiau, gal po kurio laiko 
>>>> nuomonės pasikeis jei anie ką nors įdomiau be androidų ar iphonų 
>>>> pasiūlys. :) Peace.
>>>
>>> Jo, tipo as nuosirdus krikscionis, tik nieko labai pries neturiu ir 
>>> musulmonus (tipo world peace) ir jei anie pasiulys po mirties >100 
>>> nekaltu mergeliu, gal ir pakeisiu stovykla :-)
>>>
>>> O as galvoju, kad bet kuri religija tamsuoliam, bijantiem savarankiskai 
>>> zingsni zengt, ir kaip uzkietejusiam geekui (kaip mane cia kazkas 
>>> isvadino neseniai, gal net ir tu pats, nepamenu :-)) ir realistui jokiu 
>>> garbintinu kontoru nera - kaip pats sakai, nuo klaidu niekas 
>>> neapsaugotas, tik as nebandau i tas klaidas uzmerkt akis ir nebijau ju 
>>> ivardint, ir jokiu budu neturiu iliuziju, kad kazkas nusipelno mano 
>>> aciu, nes labai stengiasi del manes, kaip vartotojo - tiesiog pasirenku 
>>> maziausia blogybe, sumoku babkes ir viso gero (nes lygiai iki tos pat 
>>> ribos ir as idomus gamintojui). Naudodamasis rasiu kliurku - prie progos 
>>> su kolegom tais atradimais pasidalinsiu, nes aiskint, kad va mano 
>>> daiktas pats didziausias (geriausias) ir jo gamintojas todel va koks 
>>> baltas ir pukuotas biski vaikiska... As va turiu gera drauga (principe 
>>> ji irgi turbut reiketu geeku kompiuterastu pavadint), kuris iPhone bene 
>>> visus turejo is eiles ir mes kartais padiskutuojam apie privalumus ir 
>>> trukumus Apple, ir ivairiu Androidiniu aparatu - nu zinok visai kita 
>>> diskusijos atmosfera ir eiga, nei tais atvejais kai meile savo 
>>> naudojamiem daiktam pradedi skleist tu (man viskas gerai, man viskas 
>>> veikia, mane visi (ar kazkas konkreciai :-)) myli ir manim rupinasi, o 
>>> kas susiduria su kazkokiom problemom - pats durnas)...
>>>
>>>
>>>
>>> -- 
>>> Caponi
>>> http://caponi.skelbimai.lt/
>>
>