Turiu pripažinti kad tu geriau trolini negu aš. :) Aš pasiduodu. "Caponi" <caponi@caponi.lt> wrote in message news:mabr5f$8or$1@trimpas.omnitel.net... > > "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message > news:mabhgk$5ik$1@trimpas.omnitel.net... >> Aš prašiau paminėti kokybiškiausiai dirbančią kontorą pagal tave, tu >> kažkodėl pradėjai apie desktop OS, ok. Tuomet žiūrėk, alternatyvų, jei >> kalbam apie desktop OS yra - Linux, Mac. Neigimai vertini tik MS ir >> Windows, bet kaip pats sakai alternatyvų jai nėr. Kur logika? Nesuprantu. >> :) > > Bleeeet, nu kas tu per kryptingu atsitiktiniu minciu generatorius??? > Nu kur as neigiamai vertinau desktopinius Windows'us? 8-tukus taip, > totalus nesusipratimas, sprendziant is beveik visu trukumu istaisymo jau > ankstyvose Win10 stadijose tai suprato ir pats MS. WinXP ir Win7 buvo/yra > super. MacOS, kaip sakiau, nepatinka principialiai, todel apie kokybiskuma > nespeliosiu. Linux nezinau taip gerai kaip Win, bet pakankamai nemazai esu > pamaiges skirtingu distribuciju - neskaitant specifiniu uzduociu, kaip > normali desktopine OS kasdienai siandieniniam pasauly jie tik alternatyva, > dazniausiai pasirenkama is finansiniu paskatu arba religiniu isitikinimu. > O toliau - as niekur niekada nesnekejau apie "kokybiskiausiai dirbancia > kontora", nes to padaryt neimanoma, as tik sakiau, kad MS per paskutinius > metus turi ypac daug problemu, ko nebuvo niekada per ~20 metu, kai as > sitoj srity sukuosi - ar daeina, ka noriu pasakyt, ar vel koki minti apie > debesis skelsi? > > > > >>>>> Tai cia tu aiskinai apie kazkoki MS zygdarbi ir auka vardan vartotoju >>>>> nes jie teikesi "parodyt public savo praktiškai pilną pagal >>>>> funkcionalumą produktą visiems (tame tarpe ir konkurentam) " >>>>> O is tiesu cia tik elementarus nemokamu testuotoju panaudojimas, kodel >>>>> tai komerciskai jiem naudinga, pamegink pats dasigalvot. >>>> >>>> Na tai padedam tašką - kas išlošia kad MS tai daro? Aš sakau kad abi >>>> pusės vienodai (ir vartotojai ir MS), tu kaip supratau skaitai kad iš >>>> to išloš tik MS (finansiškai), o useriai (kaip visada!) liks durnių >>>> vietoje. Teisingai tave supratau? >>> >>> Ne. Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, tiketina, irgi, nes gaus >>> labiau isbaigta produkta. O va tie beta testeriai dziaugiasi dirbdami >>> xaliavai - jei yra laiko ir noro, tai kodelgi ir ne, bet ypatingai >>> ekstazei, ziurint is ju puses, pagrindo didelio nematau (gal as jau per >>> senas, bet kazkodel galvoju, kad net ir pats megiamiausias ir >>> idomiausias DARBAS turetu but apmokamas)... >> >> Tu lyg tai ir sutikai su mano pozicija pradžioj, paskui kažkodėl >> pareiškei priešingai. Aš gi neprašiau pakomentuoti mano dviejų variantų, >> aš prašiau tavo nuomonės. >> Tai kaip supratau tavo mintį - "Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, >> tiketina, irgi, nes gaus labiau isbaigta produkta", tai gaunasi kad aš >> teisus? :) > > Bet kuri save gerbianti kontora, turi visom isgalem stengtis pateikt > vartotojams kokybiska produkta. Kai yra sveika konkurencija, vartotojai > turi pasirinkima (is kompiuterines sferos tai galetu but, pvz., browseriu > sfera). Desktopines OS atveju mes turim is esmes monopoli, kur be Win > daznai yra labai sunku arba net neimanoma (pvz., buhalterines apskaitos > programos), todel galima vartot toki termina, kad vienom ar kitom > priemonem pasiekta aukstesne naujos OS versijos (daznai neturincios > realios konkurencijos is kitu gamintoju) kokybe yra vartotoju "islosimas", > nors is esmes tai tiesiog taip ir turetu but be jokiu loteriju. Taciau > pasirinkes toki kelia, kai testavima didziaja dalimi atlieka ne savo jegom > ir resursais, MS vienareiksmiskai islosia, nes jiem nemokamai dirba armija > savanoriu "testuotoju", o prasomus pinigus uzeriai jiems sumokes bet kokiu > atveju. Zodziu, be islygu busimus pirkejus vadint laimetojais galima tik > tuo atveju, jei darysim prielaida, kad gamintojas visiskai ramia sazine > gali shtampuot bele kokias nesamones, be jokios moralines pareigos viska > padaryt gerai ir iki galo. > > >> MS jau sukėlė daug kam infarktą su nauju interfeisu (tamsta vienas iš jų >> tarpo :), dabar vartotojai jau ne tie kuriems seniau užteko žodžio >> "Windows". Niekas dabar nepuola pirkt masiškai išgirdus kad MS pristatė >> naujus Win, pažiūrėk kiek laimingų dar šiais laikais sėdi su WinXP, kiek >> jų vargais negalais updeitino iki Win7, o apie Win8 išvis patylėsiu. > > Tikrai taip, nesamones sunkiai prigyja (arba visai neprigyja) > > > >> MS labai rizikuoja šiuo metu su tais kvadračiukais, nors asmeniškai manau >> kad jie vieninteliai bando prastumti kažką naujesnio, nes tiek Google >> Android tiek Apple su savo ios dabar tik apvalina ikonų kampučius ant >> dekstopo ir rungiasi kuris pasiūlys daugiau kislotną foną. > > Rizikavo, nes del pakankamai monopolizuotos rinkos (zr. auksciau) jie > galejo sau ta leist be dideliu nuostoliu. Ir jei realiu Win 8 vartotoju > (galima legaliai isigyt Win7 licencijas, gavus Win8 Pro su kompu, galima > legaliai downgreidintis) tokiais tempais nedidejo kaip su ankstesnem > versijom (nu gal isskyrus analogiskai liudnai pagarsejusias WinMe ir > Vista), taciau pirkimai vienos ar kitos Win versijos isliko stabilus, nes > pasirinkimo tiesiog nelabai yra. O del kvadraciuku, tai net jei man > asmeniskai jie nesimpatingi (bet del skonio nesigincyjama, ar ne? :-)), > tai kaip matom su tais paciais Win10, juos galima pateikt pakankamai > neikyriai ir gana skoningai, o ne visiem per shikna kist touchscreenini > interfeisa (jo nebutu isgelbeje ir pusmenulio formos blyneliai), kol MS'ui > nepasidare baisu, kad jis jiems patiems gali islist per gerkle. > > > >> Patys smartai jau nieko nestebina iš esmės, dabar visi rungiasi kas >> padarys didesnį ekraną su daugiau pikseliu, ikiš galingesnį prosą su >> daugiau branduolių ir prikiš daugiau atminties. Ir taip su kiekvienu >> nauju pristatomu modeliu rinkoje. Tai beje daro absoliučiai visi. >> Nesuprantu aš ko čia visi džiūgauja kad sekantis kažkoks smartas vietoje >> 1Gb turės 2 ramo arba kad ekranas nuo 5 padidės iki 6. Na ir natūraliai >> developeriai tada perdarys savo appsus kad jie vietoje 1Gb ram pradės >> ryti 2, ir perpieš appso ikonkę ir fontus kad geriau mtytusi didesniam >> ekrane, čia ką progresas? Va todėl man ir imponuoja MS su tokiais >> dalykais kaip hololens ar įdėja susieti smartus, planšetnikus ir desktop >> PC į kažkokią bendrą sistemą. Tai imho žymiai įdomiau perspektyvoje nei >> skaičiuoti branduolius CPU naujam modely. :) > > Tikriausiai taip. Nors jei sneket apie smartus, tai mane labiausiai > nudziugintu lenktynes, kas padarys ilgiausiai laikanti nuo baterijos > aparata. Jau kazkada rasiau, anot gsmarena.com, per ~3 metus nuo mano > turimos Motorola Razr Maxx pasirodymo tarp ne visiskai kinieciu (su jais > ten realiai neaisku kas gaunasi, net jei ikista 5Ah batareike, gal viskas > ir OK, bet nedaejo rankos pasidomet detaliau) atsirado tik 5!!! per > sukastus dantis telefonais vadintini aparatai (Sony Z2, Meizu MX4, Europoj > nematoma Motorola Droid Turbo, Sony C3, Sony Z3 Compact), kuriu baterijos > laiko geriau - pyzdec progresas, jau nesnekant apie tai, kad tik Sony Z3C > is ju yra ne lopeta. Nu bet viltis dar gyva, nes is esmes touchscreeniniu > devaisu dydzius jau turim beveik visus imanomus be jokiu plyseliu iki pat > 10", remeliai suploninti beveik iki minimalios imanomos ribos, tech > parametru skaiciuku jau nelabai yra kur kelt, tai tikiuosi, kad tuoj tuoj > ateis eile ir baterijom :-) > Griztant prie MS, tai Hololens yra ateities projektas, dabar parodytas > idant sukelt kalbas (kai kam gal ir euforija), bo daiktas realiai dar > zalesnis negu zalias, pati ideja ir net panasios paskirties prototipai > nera jau tokia super naujiena, zodziu, plosim (arba ne), kai pamatysim ta > daikta jau pilnai vartotinoj formoj parduotuviu lentynose (prisiminkim kad > ir Google Glass projekta, kad suvokt kaip tai praktiskai sunkiai ir ilgai > gimdosi). Bendros kompiuterines ekosistemos kurimas principe sveikintina > ideja, bet net ir sitoj vietoj nuo pradiniu sneku ir poros metu > vaizdavimo, kad tai jau yra (Win8, Win8 RT ir WP tarpusavy nieko bendro is > esmes apart tu staciakampiu neturejo) iki vilties, kad tai pagaliau bus su > Win10 komerciniu startu, praejo per daug laiko, kad ta mintis keltu > euforija - suedus statine shudo ir pagaliau pamacius ant dugno medu > kazkodel labai nenudziungi. Tai tik mano nuomone is serijos kas butu, > jeigu butu, ale jei nebutu tos nelaimingos Win8, o, tebunie ir su vieshu > beta testinimu, nuo pradines a-la Win8 (pavadintos kokiu Technical > preview) viskas issirutulioje iki to, kuo, tiketina, bus Win10 - butu > viskas zajabys. MS'ui butu pliusas uz inovacijas, kantrybe zalias > originalias testines idejas paverciant naudotinu komerciniu produktu (ten > jau visokie spalviniai/forminiai apipavidalinimai gal ir butu kai kuriu > pakeiksnojami, bet realaus darbo tai neitakotu), finansiniu poziuriu jie > nelabai ka butu prarade, nes tikriausiai net tie, kuriem Win8 labai > patinka, nerastu realiai del ko keikt Win7 ir su mielu noru visa ta > laikotarpi butu uz juos mokeje pinigus. > Zodziu, mano pozicija cia tokia - bandymas eit i prieki ir kurt kazka > naujo yra gerai, bet eksperimentines gaminio stadijos turi but nulaizomos > paties gamintojo testavimo stadijoj (kad ir su bendruomenes pagalba, jei > abiem pusem taip patinka), o ne prievartiniu budu brukamos ir reikalaujama > uz tai pinigu (kaip rasiau auksciau, realus pasirinkimas siame pasaulyje > daznai yra tik is Win, o visokie downgreidinimai vertintini tiesiog kaip > laiko gaisinimai (visu pirma del oficialios MS pozicijos kaip tai legaliai > atlikti (nesejas, raktas) - "ai mums px, kaip norit, mes jums niekuo > nepadesim" ir mintyse "babkes gi uz Win8 (ar Vista savo laiku) is taves > mes jau gavom, reikalas baigtas")) > > > >>> Su Apple irgi idomu kas bus per artimiausius kelis metus - taip, kazkada >>> jie padare kazka naujo ir visai neblogai (kaip sakiau, man nepatinka is >>> principo, bet cia tik mano subjektyvi nuomone), bet va jau kiek laiko >>> absoliuciai nieko tokio naujo is ju puses nera ir maitina juos tik >>> inertiska minia - kiek laiko pratemps su inovacijom is serijos dar >>> didesnis / dar greitesnis / dar geresnis (pamenu iPad mini reklamini >>> slogana - toks pats kaip iPad, tik mazesnis :-)) - bbz. >> >> Apple jau seniai mala šūdą, paskutinis pvz. iWatch - kiek prieš jam >> pasirodant mačiau Internete įdomių idėjų ir gandų ko ten pridės Apple, >> kokių konceptų įdomių buvo, dizaino sprendimų ir finale kas? Padare >> eilini gražiai nulaižytą laikrodį sau daugyę keičiamų madingų dirželių ir >> nepaisant to fanai išpirks kaip išprotėję. :) Pvz. MS Band, kuris jau >> senokai parduodamas, perspjauna tą opuolio šedevrą praktiškai pagal visus >> įmanomus techninius parametrus, net kaina. Na bet kadangi MS pa defoltu >> blogis, o Apple gėris tai va štai jums ir prašom. :) > > Ai apie laikrodzius gal nepradekim, bo gaminys, kurio niekas neperka (gi > va net ir tu toks nuosirdus MS kurybos gerbejas jo nenukirtai), sunkai > vadintinas geresniu uz ta, kuris pagal visus parametrus xujovesnis, bet ji > net kazkas perka :-) Cia kazkuo panasi situacija i legendinius Plasma/LCD > karus - pyst ir numire tas technikos stebuklas uz papigiai. > Aisku, gal ne fengshui lyginant su melynakraujais Apple ar MS, ale > paziurek kiek kitaicai visokiu laikrodziu pridare uz keliasdesimt bagsu > :-) > Zinoma, visi sie teiginiai nepaneigia to fakto, kad obuoliai nieko naujo > jau kelis metus nesugalvoja... > > > > >>> Ir galiausiai, kad pilnai i tavo klausima atsakyt - as neturiu jokiu >>> iliuziju, kad as kazkokiam gigantui ne pa barabanu - as tik statistinis >>> vienetas, kuri i savo valdomos informacijos jura visi bando itraukt >>> siulydami visokius debesis, preview versijas su keylogeriais, ir Googlas >>> cia tik tokia isimtis, kad Androidas pats is saves palieka daugybe >>> atviru varzteliu pasireguliavimui pagal save, jei supranti ka darai ir >>> jauti tam poreiki (taciau tai neliecia n+1 Google servisu, kuriuos mes >>> dazniausiai klaidingai priimam kaip sudetine Androido dali - >>> nepatinkancius galima tik isoperuot is OS (prisimeni diskusijas apie >>> root'a? :-))). Zodziu, tau patinka MS politika ir produkcija - viskas >>> OK, bet nepulk visiem issisiepes aiskint, kad visos, snekant konkreciai >>> i tema, MS problemos yra tik durnu uzeriu, kurie patys nezino ko nori, >>> galvose - yra zmoniu, kuriu poreikiai ir pasaulio supratimas yra kitokie >>> nei tavo. >> >> Hah, griežtai tu čia. :)) Dėl to fleimo aukščiau su Skype aš nuomonės >> nekeisiu, nes tam KONKREČIAM atvejy kaltas vartotojas ir aš bandžiau >> paaiškinti kodėl, bet niekas neklausė, nes niekas net nebandė įsigilinti >> į problemos priežastį, o tiesiog išliejo emocijas. > > STOP - isimtinai TIK ten emocijas liejai tu. Kai kas tik patvirtino, kad > problemos pastebetos (tame tarpe ir as, ir as esus susidures ir su > kitokiom Skype bedom nei kad neateinancios laiku zinutes), kai kas vos ne > kaip dienorasti rase kaip iesko vienos is problemu sprendimo budu ir ka > surado (Bronco). Apibendrinant ta situacija sakyciau taip - jei Skype butu > naujas produktas, gal butu galima konkreciai del tos neateinanciu zinuciu > problemos abejot kuri is, pavadinkim taip, tavo ar Bronco pusu buvo teisi, > bet su salyga, kad ilga laika Skype toje vietoje (kaip ir visose kitose) > jokiu problemu niekam nekele ir veike butent taip kaip veike, o daliai > vartotoju reikalus komplikave atsirade pasikeitimai nebuvo oficialiai > dokumentuoti, tai galima vertint tik kaip produkto sugadinima (pabreziu, > as nelyginu varnos su zvirbliu, o tik vertinu konkretaus produkto > konkrecia evoliucija (ar degradacija)). > > > > >> O turint galvoje kad problemoje dalyvavusių programų viena yra susijusi >> su visiems gerai žinoma kontora, tai kaip ir visada gavosi kad padefaultu >> kaltininkas buvo įvardintas :). > > Tai pala pala, o kas kaltas, kad MS nusipirko gera produkta ir ji apgadino > (zr. ankstesne mano fraze, kodel as manau, kad butent pagadino)? Tos > problemos kilo ne del to, kad MS vadinasi butent MS, o del to, ka jie > konkreciai padare su konkreciu produktu. > > > > >> Žinoma aš pilnai sutinku kad kartais ir MS primala šūdo, kaip ir visi >> kiti geležies ar softo gamintojai. Tai natūralu, nuo klaidų niekas >> nepasaugotas, bet prieš kažką apkaltinant reikia viską gerai pasverti. > > Vat as kazkaip nepastebejau, kad kazkas paskutiniu dienu diskusijose butu > tiesiog teskes "MS shudas" be jokio konkretaus ivardinimo kas negerai ir > kartais net detalios analizes kaip tuos negerumus apeit. I bet koki toki > problemos nagrinejima tu isiliedavai su savo "o mane MS vezha, o ko > nevezha, tas shiknoj slieku iesko". Nu ir ka dar galima pasakyt tokiu > atveju, a? > > > >> Ir nemanyk kad aš griežtai prieš Google ar Apple nusiteikęs, visai ne, >> tiesiog šiuo momentu man MS sprendimai įdomiau, gal po kurio laiko >> nuomonės pasikeis jei anie ką nors įdomiau be androidų ar iphonų >> pasiūlys. :) Peace. > > Jo, tipo as nuosirdus krikscionis, tik nieko labai pries neturiu ir > musulmonus (tipo world peace) ir jei anie pasiulys po mirties >100 nekaltu > mergeliu, gal ir pakeisiu stovykla :-) > > O as galvoju, kad bet kuri religija tamsuoliam, bijantiem savarankiskai > zingsni zengt, ir kaip uzkietejusiam geekui (kaip mane cia kazkas isvadino > neseniai, gal net ir tu pats, nepamenu :-)) ir realistui jokiu garbintinu > kontoru nera - kaip pats sakai, nuo klaidu niekas neapsaugotas, tik as > nebandau i tas klaidas uzmerkt akis ir nebijau ju ivardint, ir jokiu budu > neturiu iliuziju, kad kazkas nusipelno mano aciu, nes labai stengiasi del > manes, kaip vartotojo - tiesiog pasirenku maziausia blogybe, sumoku babkes > ir viso gero (nes lygiai iki tos pat ribos ir as idomus gamintojui). > Naudodamasis rasiu kliurku - prie progos su kolegom tais atradimais > pasidalinsiu, nes aiskint, kad va mano daiktas pats didziausias > (geriausias) ir jo gamintojas todel va koks baltas ir pukuotas biski > vaikiska... As va turiu gera drauga (principe ji irgi turbut reiketu geeku > kompiuterastu pavadint), kuris iPhone bene visus turejo is eiles ir mes > kartais padiskutuojam apie privalumus ir trukumus Apple, ir ivairiu > Androidiniu aparatu - nu zinok visai kita diskusijos atmosfera ir eiga, > nei tais atvejais kai meile savo naudojamiem daiktam pradedi skleist tu > (man viskas gerai, man viskas veikia, mane visi (ar kazkas konkreciai :-)) > myli ir manim rupinasi, o kas susiduria su kazkokiom problemom - pats > durnas)... > > > > -- > Caponi > http://caponi.skelbimai.lt/