Tema: Re: Na ką, eilinė m$ pamoka fanbojams :)
Autorius: amenox
Data: 2015-01-29 08:27:44
Turiu pripažinti kad tu geriau trolini negu aš. :) Aš pasiduodu.

"Caponi" <caponi@caponi.lt> wrote in message 
news:mabr5f$8or$1@trimpas.omnitel.net...
>
> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message 
> news:mabhgk$5ik$1@trimpas.omnitel.net...
>> Aš prašiau paminėti kokybiškiausiai dirbančią kontorą pagal tave, tu 
>> kažkodėl pradėjai apie desktop OS, ok. Tuomet žiūrėk, alternatyvų, jei 
>> kalbam apie desktop OS yra - Linux, Mac. Neigimai vertini tik MS ir 
>> Windows, bet kaip pats sakai alternatyvų jai nėr. Kur logika? Nesuprantu. 
>> :)
>
> Bleeeet, nu kas tu per kryptingu atsitiktiniu minciu generatorius???
> Nu kur as neigiamai vertinau desktopinius Windows'us? 8-tukus taip, 
> totalus nesusipratimas, sprendziant is beveik visu trukumu istaisymo jau 
> ankstyvose Win10 stadijose tai suprato ir pats MS. WinXP ir Win7 buvo/yra 
> super. MacOS, kaip sakiau, nepatinka principialiai, todel apie kokybiskuma 
> nespeliosiu. Linux nezinau taip gerai kaip Win, bet pakankamai nemazai esu 
> pamaiges skirtingu distribuciju - neskaitant specifiniu uzduociu, kaip 
> normali desktopine OS kasdienai siandieniniam pasauly jie tik alternatyva, 
> dazniausiai pasirenkama is finansiniu paskatu arba religiniu isitikinimu.
> O toliau - as niekur niekada nesnekejau apie "kokybiskiausiai dirbancia 
> kontora", nes to padaryt neimanoma, as tik sakiau, kad MS per paskutinius 
> metus turi ypac daug problemu, ko nebuvo niekada per ~20 metu, kai as 
> sitoj srity sukuosi - ar daeina, ka noriu pasakyt, ar vel koki minti apie 
> debesis skelsi?
>
>
>
>
>>>>> Tai cia tu aiskinai apie kazkoki MS zygdarbi ir auka vardan vartotoju 
>>>>> nes jie teikesi "parodyt public savo praktiškai pilną pagal 
>>>>> funkcionalumą produktą visiems (tame tarpe ir konkurentam) "
>>>>> O is tiesu cia tik elementarus nemokamu testuotoju panaudojimas, kodel 
>>>>> tai komerciskai jiem naudinga, pamegink pats dasigalvot.
>>>>
>>>> Na tai padedam tašką - kas išlošia kad MS tai daro? Aš sakau kad abi 
>>>> pusės vienodai (ir vartotojai ir MS), tu kaip supratau skaitai kad iš 
>>>> to išloš tik MS (finansiškai), o useriai (kaip visada!) liks durnių 
>>>> vietoje. Teisingai tave supratau?
>>>
>>> Ne. Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, tiketina, irgi, nes gaus 
>>> labiau isbaigta produkta. O va tie beta testeriai dziaugiasi dirbdami 
>>> xaliavai - jei yra laiko ir noro, tai kodelgi ir ne, bet ypatingai 
>>> ekstazei, ziurint is ju puses, pagrindo didelio nematau (gal as jau per 
>>> senas, bet kazkodel galvoju, kad net ir pats megiamiausias ir 
>>> idomiausias DARBAS turetu but apmokamas)...
>>
>> Tu lyg tai ir sutikai su mano pozicija pradžioj, paskui kažkodėl 
>> pareiškei priešingai. Aš gi neprašiau pakomentuoti mano dviejų variantų, 
>> aš prašiau tavo nuomonės.
>> Tai kaip supratau tavo mintį - "Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, 
>> tiketina, irgi, nes gaus labiau isbaigta produkta", tai gaunasi kad aš 
>> teisus? :)
>
> Bet kuri save gerbianti kontora, turi visom isgalem stengtis pateikt 
> vartotojams kokybiska produkta. Kai yra sveika konkurencija, vartotojai 
> turi pasirinkima (is kompiuterines sferos tai galetu but, pvz., browseriu 
> sfera). Desktopines OS atveju mes turim is esmes monopoli, kur be Win 
> daznai yra labai sunku arba net neimanoma (pvz., buhalterines apskaitos 
> programos), todel galima vartot toki termina, kad vienom ar kitom 
> priemonem pasiekta aukstesne naujos OS versijos (daznai neturincios 
> realios konkurencijos is kitu gamintoju) kokybe yra vartotoju "islosimas", 
> nors is esmes tai tiesiog taip ir turetu but be jokiu loteriju. Taciau 
> pasirinkes toki kelia, kai testavima didziaja dalimi atlieka ne savo jegom 
> ir resursais, MS vienareiksmiskai islosia, nes jiem nemokamai dirba armija 
> savanoriu "testuotoju", o prasomus pinigus uzeriai jiems sumokes bet kokiu 
> atveju. Zodziu, be islygu busimus pirkejus vadint laimetojais galima tik 
> tuo atveju, jei darysim prielaida, kad gamintojas visiskai ramia sazine 
> gali shtampuot bele kokias nesamones, be jokios moralines pareigos viska 
> padaryt gerai ir iki galo.
>
>
>> MS jau sukėlė daug kam infarktą su nauju interfeisu (tamsta vienas iš jų 
>> tarpo :), dabar vartotojai jau ne tie kuriems seniau užteko žodžio 
>> "Windows". Niekas dabar nepuola pirkt masiškai išgirdus kad MS pristatė 
>> naujus Win, pažiūrėk kiek laimingų dar šiais laikais sėdi su WinXP, kiek 
>> jų vargais negalais updeitino iki Win7, o apie Win8 išvis patylėsiu.
>
> Tikrai taip, nesamones sunkiai prigyja (arba visai neprigyja)
>
>
>
>> MS labai rizikuoja šiuo metu su tais kvadračiukais, nors asmeniškai manau 
>> kad jie vieninteliai bando prastumti kažką naujesnio, nes tiek Google 
>> Android tiek Apple su savo ios dabar tik apvalina ikonų kampučius ant 
>> dekstopo ir rungiasi kuris pasiūlys daugiau kislotną foną.
>
> Rizikavo, nes del pakankamai monopolizuotos rinkos (zr. auksciau) jie 
> galejo sau ta leist be dideliu nuostoliu. Ir jei realiu Win 8 vartotoju 
> (galima legaliai isigyt Win7 licencijas, gavus Win8 Pro su kompu, galima 
> legaliai downgreidintis) tokiais tempais nedidejo kaip su ankstesnem 
> versijom (nu gal isskyrus analogiskai liudnai pagarsejusias WinMe ir 
> Vista), taciau pirkimai vienos ar kitos Win versijos isliko stabilus, nes 
> pasirinkimo tiesiog nelabai yra. O del kvadraciuku, tai net jei man 
> asmeniskai jie nesimpatingi (bet del skonio nesigincyjama, ar ne? :-)), 
> tai kaip matom su tais paciais Win10, juos galima pateikt pakankamai 
> neikyriai ir gana skoningai, o ne visiem per shikna kist touchscreenini 
> interfeisa (jo nebutu isgelbeje ir pusmenulio formos blyneliai), kol MS'ui 
> nepasidare baisu, kad jis jiems patiems gali islist per gerkle.
>
>
>
>> Patys smartai jau nieko nestebina iš esmės, dabar visi rungiasi kas 
>> padarys didesnį ekraną su daugiau pikseliu, ikiš galingesnį prosą su 
>> daugiau branduolių ir prikiš daugiau atminties. Ir taip su kiekvienu 
>> nauju pristatomu modeliu rinkoje. Tai beje daro absoliučiai visi. 
>> Nesuprantu aš ko čia visi džiūgauja kad sekantis kažkoks smartas vietoje 
>> 1Gb turės 2 ramo arba kad ekranas nuo 5 padidės iki 6. Na ir natūraliai 
>> developeriai tada perdarys savo appsus kad jie vietoje 1Gb ram pradės 
>> ryti 2, ir perpieš appso ikonkę ir fontus kad geriau mtytusi didesniam 
>> ekrane, čia ką progresas? Va todėl man ir imponuoja MS su tokiais 
>> dalykais kaip hololens ar įdėja susieti smartus, planšetnikus ir desktop 
>> PC į kažkokią bendrą sistemą. Tai imho žymiai įdomiau perspektyvoje nei 
>> skaičiuoti branduolius CPU naujam modely. :)
>
> Tikriausiai taip. Nors jei sneket apie smartus, tai mane labiausiai 
> nudziugintu lenktynes, kas padarys ilgiausiai laikanti nuo baterijos 
> aparata. Jau kazkada rasiau, anot gsmarena.com, per ~3 metus nuo mano 
> turimos Motorola Razr Maxx pasirodymo tarp ne visiskai kinieciu (su jais 
> ten realiai neaisku kas gaunasi, net jei ikista 5Ah batareike, gal viskas 
> ir OK, bet nedaejo rankos pasidomet detaliau) atsirado tik 5!!! per 
> sukastus dantis telefonais vadintini aparatai (Sony Z2, Meizu MX4, Europoj 
> nematoma Motorola Droid Turbo, Sony C3, Sony Z3 Compact), kuriu baterijos 
> laiko geriau - pyzdec progresas, jau nesnekant apie tai, kad tik Sony Z3C 
> is ju yra ne lopeta. Nu bet viltis dar gyva, nes is esmes touchscreeniniu 
> devaisu dydzius jau turim beveik visus imanomus be jokiu plyseliu iki pat 
> 10", remeliai suploninti beveik iki minimalios imanomos ribos, tech 
> parametru skaiciuku jau nelabai yra kur kelt, tai tikiuosi, kad tuoj tuoj 
> ateis eile ir baterijom :-)
> Griztant prie MS, tai Hololens yra ateities projektas, dabar parodytas 
> idant sukelt kalbas (kai kam gal ir euforija), bo daiktas realiai dar 
> zalesnis negu zalias, pati ideja ir net panasios paskirties prototipai 
> nera jau tokia super naujiena, zodziu, plosim (arba ne), kai pamatysim ta 
> daikta jau pilnai vartotinoj formoj parduotuviu lentynose (prisiminkim kad 
> ir Google Glass projekta, kad suvokt kaip tai praktiskai sunkiai ir ilgai 
> gimdosi). Bendros kompiuterines ekosistemos kurimas principe sveikintina 
> ideja, bet net ir sitoj vietoj nuo pradiniu sneku ir poros metu 
> vaizdavimo, kad tai jau yra (Win8, Win8 RT ir WP tarpusavy nieko bendro is 
> esmes apart tu staciakampiu neturejo) iki vilties, kad tai pagaliau bus su 
> Win10 komerciniu startu, praejo per daug laiko, kad ta mintis keltu 
> euforija - suedus statine shudo ir pagaliau pamacius ant dugno medu 
> kazkodel labai nenudziungi. Tai tik mano nuomone is serijos kas butu, 
> jeigu butu, ale jei nebutu tos nelaimingos Win8, o, tebunie ir su vieshu 
> beta testinimu, nuo pradines a-la Win8 (pavadintos kokiu Technical 
> preview) viskas issirutulioje iki to, kuo, tiketina, bus Win10 - butu 
> viskas zajabys. MS'ui butu pliusas uz inovacijas, kantrybe zalias 
> originalias testines idejas paverciant naudotinu komerciniu produktu (ten 
> jau visokie spalviniai/forminiai apipavidalinimai gal ir butu kai kuriu 
> pakeiksnojami, bet realaus darbo tai neitakotu), finansiniu poziuriu jie 
> nelabai ka butu prarade, nes tikriausiai net tie, kuriem Win8 labai 
> patinka, nerastu realiai del ko keikt Win7 ir su mielu noru visa ta 
> laikotarpi butu uz juos mokeje pinigus.
> Zodziu, mano pozicija cia tokia - bandymas eit i prieki ir kurt kazka 
> naujo yra gerai, bet eksperimentines gaminio stadijos turi but nulaizomos 
> paties gamintojo testavimo stadijoj (kad ir su bendruomenes pagalba, jei 
> abiem pusem taip patinka), o ne prievartiniu budu brukamos ir reikalaujama 
> uz tai pinigu (kaip rasiau auksciau, realus pasirinkimas siame pasaulyje 
> daznai yra tik is Win, o visokie downgreidinimai vertintini tiesiog kaip 
> laiko gaisinimai (visu pirma del oficialios MS pozicijos kaip tai legaliai 
> atlikti (nesejas, raktas) - "ai mums px, kaip norit, mes jums niekuo 
> nepadesim" ir mintyse "babkes gi uz Win8 (ar Vista savo laiku) is taves 
> mes jau gavom, reikalas baigtas"))
>
>
>
>>> Su Apple irgi idomu kas bus per artimiausius kelis metus - taip, kazkada 
>>> jie padare kazka naujo ir visai neblogai (kaip sakiau, man nepatinka is 
>>> principo, bet cia tik mano subjektyvi nuomone), bet va jau kiek laiko 
>>> absoliuciai nieko tokio naujo is ju puses nera ir maitina juos tik 
>>> inertiska minia - kiek laiko pratemps su inovacijom is serijos dar 
>>> didesnis / dar greitesnis / dar geresnis (pamenu iPad mini reklamini 
>>> slogana - toks pats kaip iPad, tik mazesnis :-)) - bbz.
>>
>> Apple jau seniai mala šūdą, paskutinis pvz. iWatch - kiek prieš jam 
>> pasirodant mačiau Internete įdomių idėjų ir gandų ko ten pridės Apple, 
>> kokių konceptų įdomių buvo, dizaino sprendimų ir finale kas? Padare 
>> eilini gražiai nulaižytą laikrodį sau daugyę keičiamų madingų dirželių ir 
>> nepaisant to fanai išpirks kaip išprotėję. :) Pvz. MS Band, kuris jau 
>> senokai parduodamas, perspjauna tą opuolio šedevrą praktiškai pagal visus 
>> įmanomus techninius parametrus, net kaina. Na bet kadangi MS pa defoltu 
>> blogis, o Apple gėris tai va štai jums ir prašom. :)
>
> Ai apie laikrodzius gal nepradekim, bo gaminys, kurio niekas neperka (gi 
> va net ir tu toks nuosirdus MS kurybos gerbejas jo nenukirtai), sunkai 
> vadintinas geresniu uz ta, kuris pagal visus parametrus xujovesnis, bet ji 
> net kazkas perka :-) Cia kazkuo panasi situacija i legendinius Plasma/LCD 
> karus - pyst ir numire tas technikos stebuklas uz papigiai.
> Aisku, gal ne fengshui lyginant su melynakraujais Apple ar MS, ale 
> paziurek kiek kitaicai visokiu laikrodziu pridare uz keliasdesimt bagsu 
> :-)
> Zinoma, visi sie teiginiai nepaneigia to fakto, kad obuoliai nieko naujo 
> jau kelis metus nesugalvoja...
>
>
>
>
>>> Ir galiausiai, kad pilnai i tavo klausima atsakyt - as neturiu jokiu 
>>> iliuziju, kad as kazkokiam gigantui ne pa barabanu - as tik statistinis 
>>> vienetas, kuri i savo valdomos informacijos jura visi bando itraukt 
>>> siulydami visokius debesis, preview versijas su keylogeriais, ir Googlas 
>>> cia tik tokia isimtis, kad Androidas pats is saves palieka daugybe 
>>> atviru varzteliu pasireguliavimui pagal save, jei supranti ka darai ir 
>>> jauti tam poreiki (taciau tai neliecia n+1 Google servisu, kuriuos mes 
>>> dazniausiai klaidingai priimam kaip sudetine Androido dali - 
>>> nepatinkancius galima tik isoperuot is OS (prisimeni diskusijas apie 
>>> root'a? :-))). Zodziu, tau patinka MS politika ir produkcija - viskas 
>>> OK, bet nepulk visiem issisiepes aiskint, kad visos, snekant konkreciai 
>>> i tema, MS problemos yra tik durnu uzeriu, kurie patys nezino ko nori, 
>>> galvose - yra zmoniu, kuriu poreikiai ir pasaulio supratimas yra kitokie 
>>> nei tavo.
>>
>> Hah, griežtai tu čia. :)) Dėl to fleimo aukščiau su Skype aš nuomonės 
>> nekeisiu, nes tam KONKREČIAM atvejy kaltas vartotojas ir aš bandžiau 
>> paaiškinti kodėl, bet niekas neklausė, nes niekas net nebandė įsigilinti 
>> į problemos priežastį, o tiesiog išliejo emocijas.
>
> STOP - isimtinai TIK ten emocijas liejai tu. Kai kas tik patvirtino, kad 
> problemos pastebetos (tame tarpe ir as, ir as esus susidures ir su 
> kitokiom Skype bedom nei kad neateinancios laiku zinutes), kai kas vos ne 
> kaip dienorasti rase kaip iesko vienos is problemu sprendimo budu ir ka 
> surado (Bronco). Apibendrinant ta situacija sakyciau taip - jei Skype butu 
> naujas produktas, gal butu galima konkreciai del tos neateinanciu zinuciu 
> problemos abejot kuri is, pavadinkim taip, tavo ar Bronco pusu buvo teisi, 
> bet su salyga, kad ilga laika Skype toje vietoje (kaip ir visose kitose) 
> jokiu problemu niekam nekele ir veike butent taip kaip veike, o daliai 
> vartotoju reikalus komplikave atsirade pasikeitimai nebuvo oficialiai 
> dokumentuoti, tai galima vertint tik kaip produkto sugadinima (pabreziu, 
> as nelyginu varnos su zvirbliu, o tik vertinu konkretaus produkto 
> konkrecia evoliucija (ar degradacija)).
>
>
>
>
>> O turint galvoje kad problemoje dalyvavusių programų viena yra susijusi 
>> su visiems gerai žinoma kontora, tai kaip ir visada gavosi kad padefaultu 
>> kaltininkas buvo įvardintas :).
>
> Tai pala pala, o kas kaltas, kad MS nusipirko gera produkta ir ji apgadino 
> (zr. ankstesne mano fraze, kodel as manau, kad butent pagadino)? Tos 
> problemos kilo ne del to, kad MS vadinasi butent MS, o del to, ka jie 
> konkreciai padare su konkreciu produktu.
>
>
>
>
>> Žinoma aš pilnai sutinku kad kartais ir MS primala šūdo, kaip ir visi 
>> kiti geležies ar softo gamintojai. Tai natūralu, nuo klaidų niekas 
>> nepasaugotas, bet prieš kažką apkaltinant reikia viską gerai pasverti.
>
> Vat as kazkaip nepastebejau, kad kazkas paskutiniu dienu diskusijose butu 
> tiesiog teskes "MS shudas" be jokio konkretaus ivardinimo kas negerai ir 
> kartais net detalios analizes kaip tuos negerumus apeit. I bet koki toki 
> problemos nagrinejima tu isiliedavai su savo "o mane MS vezha, o ko 
> nevezha, tas shiknoj slieku iesko". Nu ir ka dar galima pasakyt tokiu 
> atveju, a?
>
>
>
>> Ir nemanyk kad aš griežtai prieš Google ar Apple nusiteikęs, visai ne, 
>> tiesiog šiuo momentu man MS sprendimai įdomiau, gal po kurio laiko 
>> nuomonės pasikeis jei anie ką nors įdomiau be androidų ar iphonų 
>> pasiūlys. :) Peace.
>
> Jo, tipo as nuosirdus krikscionis, tik nieko labai pries neturiu ir 
> musulmonus (tipo world peace) ir jei anie pasiulys po mirties >100 nekaltu 
> mergeliu, gal ir pakeisiu stovykla :-)
>
> O as galvoju, kad bet kuri religija tamsuoliam, bijantiem savarankiskai 
> zingsni zengt, ir kaip uzkietejusiam geekui (kaip mane cia kazkas isvadino 
> neseniai, gal net ir tu pats, nepamenu :-)) ir realistui jokiu garbintinu 
> kontoru nera - kaip pats sakai, nuo klaidu niekas neapsaugotas, tik as 
> nebandau i tas klaidas uzmerkt akis ir nebijau ju ivardint, ir jokiu budu 
> neturiu iliuziju, kad kazkas nusipelno mano aciu, nes labai stengiasi del 
> manes, kaip vartotojo - tiesiog pasirenku maziausia blogybe, sumoku babkes 
> ir viso gero (nes lygiai iki tos pat ribos ir as idomus gamintojui). 
> Naudodamasis rasiu kliurku - prie progos su kolegom tais atradimais 
> pasidalinsiu, nes aiskint, kad va mano daiktas pats didziausias 
> (geriausias) ir jo gamintojas todel va koks baltas ir pukuotas biski 
> vaikiska... As va turiu gera drauga (principe ji irgi turbut reiketu geeku 
> kompiuterastu pavadint), kuris iPhone bene visus turejo is eiles ir mes 
> kartais padiskutuojam apie privalumus ir trukumus Apple, ir ivairiu 
> Androidiniu aparatu - nu zinok visai kita diskusijos atmosfera ir eiga, 
> nei tais atvejais kai meile savo naudojamiem daiktam pradedi skleist tu 
> (man viskas gerai, man viskas veikia, mane visi (ar kazkas konkreciai :-)) 
> myli ir manim rupinasi, o kas susiduria su kazkokiom problemom - pats 
> durnas)...
>
>
>
> -- 
> Caponi
> http://caponi.skelbimai.lt/