Na taip, sumušėme kažkada rusus prie Oršos, kryžiuočius Žalgirio lauke. 
Nė kiek man dėl to negėda. Istorija yra istorija. Svarbu ar dabar kokias 
nesąmones darai ir gadini žmonių gyvenimą, ar ne.


2016-12-14 14:16, Audrys rašė:
> nes kitaip teks prisimint ir savas nuodemes. o taip tai tipo balti ir
> pukuoti.
>
> "RaR"  wrote in message news:o2rah3$8k5$1@trimpas.omnitel.net...
>
> Rašiau apie konkretų laikotarpį - tarpukarį, o ne biblijinius laikus.
>
> 2016-12-14 13:14, Audrys rašė:
>> Cituoju: "Tai Hitleris su Sovietų Sąjunga pradėjo formuoti praktika
>> užpuldinėti mažesnes valstybes ir prisijunginėti jų teritorijas ar net
>> jas pačias"
>> Ir kartoju klausima: "iki hitlerio su stalinu istorijos nebuvo. tiksliau
>> buvo tik didinga ir tyra kaip asara ldk istorija"
>>
>> "RaR"  wrote in message news:o2r7qn$6tr$1@trimpas.omnitel.net...
>>
>> Čia kalbama, kad Hitlerio užgrobimai yra nbeteisėti, o ne apie kažkokią
>> istoriją iki jų.
>>
>> 2016-12-14 10:55, Audrys rašė:
>>> iki hitlerio su stalinu istorijos nebuvo. tiksliau buvo tik didinga ir
>>> tyra kaip asara ldk istorija.
>>>
>>> "RaR"  wrote in message news:o2qpkb$ulc$1@trimpas.omnitel.net...
>>>
>>> Tai Hitleris su Sovietų Sąjunga pradėjo formuoti praktika užpuldinėti
>>> mažesnes valstybes ir prisijunginėti jų teritorijas ar net jas pačias,
>>> ką jau šiais laikais daro ir Putinas. Tai tu rimtai laikai visus
>>> 1938-1943 m. Hitlerio vykdytus žemių prisijungimus teisėtais? Gal čia
>>> dar viena spraga tavo išsilavinime, galiu tik pakartoti, kad visas
>>> pasaulis seniai juos pasmerkė ir pripažino neteisėtais, dėl to net
>>> nekyla jokių diskusijų.
>>>
>>> Tavo pozicija iš tiesų yra ekstremistinė ir kurstanti nesantaiką -
>>> pateisini komunizmo ir fašizmo nusikaltimus, jų vykdytus teritorijų
>>> užgrobimus vadini teisėtas ir t.t.
>>>
>>>
>>> 2016-12-13 22:43, Gintas rašė:
>>>> tai va-Lietuva ir pradejo formuoti valstybiu praktika: atiduodi, o
>>>> paskui aiskini, kad atidavei nenoredamas, o is reikalo, tad nesiskaito
>>>> :))))))))
>>>>
>>>> Atidavė ir dar rasteli ta proga isdavė! Siulai negerbt Lietuvos
>>>> pasirasytu sutarciu?  Nelietuvis gal esi?
>>>>
>>>>
>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>> news:o2pkrm$lgt$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>> Jau daug kartų aptarti tie įvykiai. Daug kas ką Hitleriui tuomet
>>>>> atidavė, vėliau taip pat sėkmingai tą patį ir daugiau atsiėmė.
>>>>> Jeigu tu
>>>>> Hitlerio 1938-1944 m įvykdytus žemių prisijungimus laikai teisėtais
>>>>> -tai
>>>>> yra tik tavo asmeninė problema. Tai tu, pasirodo, ne vien Putino,
>>>>> bet ir
>>>>> Hitlerio gerbėjas? Ką gi, tai tipiškas atvejis.
>>>>>
>>>>> 2016-12-13 20:56, Gintas rašė:
>>>>>> Kokia likusia Lietuvos dali Sovietai prisijunge, jeigu Klaipėdos
>>>>>> krasta dar 1939m Lietuva Vokietijai atidavė?
>>>>>>
>>>>>> Taigi atidave, ar susivoksi kada ar ne?  1939m! Mars skaityt i savo
>>>>>> siulyta wikipedia :)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>> news:o2pep6$j71$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>> Tai aišku, kad SSSR neokupavo Klaipėdos krašto kartu su visa
>>>>>>> Lietuva,
>>>>>>> nes rusai visada puola silpnesnį, įveikiamą grobį, bet to tuo metu
>>>>>>> jie
>>>>>>> ir draugai buvo - Rytų Europą dalijosi ir sienas perpaišinėjo. O kai
>>>>>>> Vokietiją ištiko krachas, tuomet SSSR prisijungė ir likusią Lietuvos
>>>>>>> dalį - Klaipėdos kraštą. Galiausiai mes atkūrėme nepriklausomybę
>>>>>>> dabartinės Lietuvos ribose nugalėję sovietinį režimą, SSSR išnyko
>>>>>>> kaip
>>>>>>> dūmas, o mūsų šalį ir jos sienas pripažino visa tarptautinė
>>>>>>> bendruomenė.
>>>>>>> Kaip ir viskas aišku?
>>>>>>>
>>>>>>> Nors iš esmės viską teisingai pagaliau surašei: "Dziaugiasi
>>>>>>> kaimynai ir
>>>>>>> visas pasaulis, kad mes linksmi vazinejamės." Atrodo, pagaliau
>>>>>>> supratai
>>>>>>> ir kažkokių klausimų dėl Klaipėdos tau nebeliko?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2016-12-13 16:13, Gintas rašė:
>>>>>>>> Na tai valio.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tik va faktas toks, kad Klaipedos krasta Lietuva atidave (grazino)
>>>>>>>> Vokietijai ir Konvencijos salys-signatares tam nepriestaravo.
>>>>>>>> Vadinasi SSSR galėjo okupuoti Lietuva, bet ne Klaipėda. Nes
>>>>>>>> Klaipėda karo metu jau buvo Memelis ir priklausė Vokietijai! SSSR
>>>>>>>> okupavo (ateme) Memelio krasta, kaip karo grobi is vokieciu.
>>>>>>>> Suvoki? Atėme is vokieciu (musu draugu) , o ne is Lietuvos!Atimta
>>>>>>>> grobį SSSR prijungę prie Lietuvos (t.y. lietuviams davė
>>>>>>>> pasivazinet is musu draugų atimtą dvirati) Dabar mes dziaugemės
>>>>>>>> tuo dviraciu ir ji puoselėjame :) Nes jis musu!!!! Draugai
>>>>>>>> vokiečiai šypsosi, mums pretenziju neturi, dviracio atimti
>>>>>>>> nesiruosia, nes suvokia , kad be dviracio mes labai verksim.
>>>>>>>> Dziaugiasi kaimynai ir visas pasaulis, kad mes linksmi vazinejamės.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dasilo esme? Priestaravimu ner? Zmoniu kalba isdestyti faktai.
>>>>>>>>
>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>> news:o2oqlp$8t6$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>> Man tai neteko žmogaus su tokiu nerišliu mąstymu sutikti - iš
>>>>>>>>> kelių
>>>>>>>>> paprastų ir aiškių dalykų tavo galvoje sugeba susivelti kažkoks
>>>>>>>>> jovalas.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dar kartą. Pagal konvenciją Klaipėdos kraštą Lietuva valdė
>>>>>>>>> 1924-1939 m.
>>>>>>>>> Po to jį prisijungė Hitlerinė Vokietija, po to Lietuvą, taip
>>>>>>>>> pat ir
>>>>>>>>> Klaipėdos kraštą (1944-1945), okupavo SSSR. 1990 m
>>>>>>>>> nepriklausomybės
>>>>>>>>> atkūrimo aktu mes atkūrėme Lietuvos nepriklausomybę dabartinėse
>>>>>>>>> jos
>>>>>>>>> sienose. SSSR bandė jėga to neleisti, bet galiausiai mes
>>>>>>>>> laimėjome ir
>>>>>>>>> SSSR subyrėjo. Visos valstybės pripažino Lietuvos nepriklausomybės
>>>>>>>>> atkūrimą ir dabartines jos sienas.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2016-12-13 14:21, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>  Gi kalbu vis apie Klaipedos krasta. Tai rasai, kad pagal
>>>>>>>>>> konvencija valdome, tai rasai, kad is SSSR atkovojame, tai
>>>>>>>>>> rasai, kad pagal atkurimo akta gavome :) Atkurimo aktas atkure
>>>>>>>>>> negaliojancia Konvencijos sutarti?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Tokio neapsisprendusio glusio ir man neteko sutikti :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>> news:o2ontl$715$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>> Taigi dabar valdome ne pagal Klaipėdos Konvenciją, pagal ją
>>>>>>>>>>> valdėme
>>>>>>>>>>> 1924-1939 m. Dabar valdome pagal nepriklausomybės atkūrimo
>>>>>>>>>>> aktą, priimtą
>>>>>>>>>>> 1990 m. kovo 11 d., kurį pripažino visos šalys.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nežinau, ar gyvenime esu diskutavęs su bukesniu žmogumi -
>>>>>>>>>>> nesupranti net
>>>>>>>>>>> elementariausių mano parašytų dalykų, pakartotų n kartų.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2016-12-13 13:01, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>> jei konvencija nebegalioja, ko rasai, kad siandien valdome
>>>>>>>>>>>> Klaipėdos krasta pagal Klaipėdos konvensija?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Taigi aiskiai klausiau-kokios  pagrindu Lietuva valdo kazkada
>>>>>>>>>>>> Vokietijai priklausiusi krasta. Islosė, nupirko, uzkariavo,
>>>>>>>>>>>> dovanu gavo, ismainė.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Va dabar valdo. Klaipėda vadinasi. Dziugu, kad Lietuva turi
>>>>>>>>>>>> uosta. Taciau juk doras lietuvis turi zinot savo valstybės
>>>>>>>>>>>> istorija? Nieko tame nusikalstamo nematau. Tad kokiu pagrindu
>>>>>>>>>>>> buves Memelis dabar priklauso Lietuvai? Klaipėdos konvensija
>>>>>>>>>>>> sakai nebegaliojanti. O Klaipėdos krastas vis dar priklauso.
>>>>>>>>>>>> KOKIU PAGRINDU? Negaliojancios sutarties pagrindu?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>> news:o2ojea$426$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>> Na tai trolini akivaizdžiai. Štai mano atsakymo citata:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "Tai čia apie kurį istorinį laikotarpį? Po WWI? Taigi jau n
>>>>>>>>>>>>> kartų, tame
>>>>>>>>>>>>> tarpe ir šitoj trydoj papostinta nuoroda - 1924 m. Klaipėdos
>>>>>>>>>>>>> Konvencija."
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Tuo laikotarpiu Klaipėdos kraštas buvo oficialiai priskirtas
>>>>>>>>>>>>> pagal tą
>>>>>>>>>>>>> konvenciją, bet ta konvencija jau seniai nebegalioja. N kartų
>>>>>>>>>>>>> tai kartojau.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 10:42, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>> Koks čia trolinimas? Paklausiau tamstos, kokiu pagrindu
>>>>>>>>>>>>>> valdome Klaipėdos krastą. Po sunkaus gimdymo, pasakei , kad
>>>>>>>>>>>>>> pagal Klaipėdos konvensija.  O dabar  jau sakai, kad ši
>>>>>>>>>>>>>> krašta mes valdome todėl , kad jį atsikovojome is SSSR.
>>>>>>>>>>>>>> Naktis nenuėjo veltui, kuratorius sumaste:)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Tamsta ivardini, kad ruskiai buvo okupave ši vokiečių
>>>>>>>>>>>>>> krašta. Kraštą, kurį mes buvome gražinę vokiečiams ir jis
>>>>>>>>>>>>>> priklausė vokiečiams, neprieštaraujant dėl to Klaipėdos
>>>>>>>>>>>>>> Konvencijos signatarėms. Ir mes, ta ruskių okupuotą krašta
>>>>>>>>>>>>>> atkovojome iš SSRS. Draugams priklausanti kraštą.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Suma-sumarum:  mes dabar valdome krašta, kurį ruskiai ginklu
>>>>>>>>>>>>>> buvo atėmė iš mūsų draugų vokiečių? Kelintais metais mes ta
>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštą iš ruskių atsikovojome?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>> news:o2o5he$qh8$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>> Ką čia vėl trolini nesąmones. Juk n kartų rašiau, kad
>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos
>>>>>>>>>>>>>>> Konvencija yra istorinis dokumentas, galiojęs nuo 1923 iki
>>>>>>>>>>>>>>> 1939 m.
>>>>>>>>>>>>>>> Dabartinę Lietuvos teritoriją įskaitant Klaipėdos kraštą
>>>>>>>>>>>>>>> atsikovojome iš
>>>>>>>>>>>>>>> SSSR, kuri buvo ją okupavusi.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:48, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>> matomai pas pati ta beda. Tai rasai, kad Klaipeda valdome
>>>>>>>>>>>>>>>> pagal Klaipedos Konvencija, tai pareiski, kad si sutartis
>>>>>>>>>>>>>>>> nebegalioja. Paklausus pagal kuria valdome, jiegu si
>>>>>>>>>>>>>>>> nebegalioja-susidorgini ir lauki ka kuratorius tau leis
>>>>>>>>>>>>>>>> pasakyt. Galiu palaukt, pamastykit abu :)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2n1c5$h0j$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>> Pasiskaityk wikipedijoje apie WWII ir jo pasekmes, tikrai
>>>>>>>>>>>>>>>>> nebėra
>>>>>>>>>>>>>>>>> kantrybės n-tąjį kartą aiškinti. Alzheimeris kamuoja?
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:17, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Na, tai as tamstos klausiau (as klausiau-t.y.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> neteigiau!), kokiu pagrindu Lietuva valdo Klaipėdos
>>>>>>>>>>>>>>>>>> krasta. Jei uzkariavo-sakyk uzkariavo. Jei islose
>>>>>>>>>>>>>>>>>> kortomis is vokieciu-sakyk islosė. Jeigu kitaip susitare
>>>>>>>>>>>>>>>>>> su vokieciais-nurodyk sutarti. Nurodei, kad pagal
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos Konvencija. Jeigu dabar jau sneki, kad
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos konvencijos sutartis nustojo galiot, mat
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėda atidaveme vokieciams, tada klausimas vel
>>>>>>>>>>>>>>>>>> iskyla-kokiu pagrindu mes valdome Klaipėdos krasta, kuri
>>>>>>>>>>>>>>>>>> patys atidavėme vokieciams? Kokia cia okupacija?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Atidavemė ir sutartyje tai irasėme.  Vėlyvą 1939 m. kovo
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 22 d. Kazys Škirpa pasirašė penkių straipsnių
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijos-Lietuvos sutartį dėl Klaipėdos krašto
>>>>>>>>>>>>>>>>>> perleidimo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> -----------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos konvencija formaliai prarado juridinę galią
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos krašte, kai Lietuvos Respublika 1939 m. kovo
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 22 d. sutartimi grąžino Klaipėdos kraštą Vokietijai, o
>>>>>>>>>>>>>>>>>> kitos Klaipėdos konvencijos signatarės tokiam perdavimui
>>>>>>>>>>>>>>>>>> neprieštaravo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lt.wikipedia.org/wiki/Klaip%C4%97dos_konvencija
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2mvkf$gb9$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi pats sau prieštarauji. Ką tik teigei, kad mes
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> patys kruviname
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mūšyje sumušėme Prancūziją ir atsikovojome Klaipėdos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kraštą. Kadangi
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagal tavo logiką žemės priklauso tik tiems, kas jas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> užkariauja, ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jokiu būdu jų negalima dovanoti, tai šiuo atveju
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva ją sąžiningai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsikariavo iš Prancūzijos, t.y. iš kaži kur
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atkeliavusių okupantų. Pats
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rašei, kad ta sutartis buvo tik formalumas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pripažįstanti faktą, kad
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva jau de facto valdė Klaipėdos kraštą. Kiek
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> žinau, sutartį jį
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vykdė, o ji nustojo galioti hitlerinei Vokietijai vėl
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> okupavus Klaipėdos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kraštą - vėlgi viskas diskutuota jau n kartų.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 18:00, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gal gali isreiksti savo nuomonę dviem punktais?:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Antantes salys, laimejusios kara pries Vokietija,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atima gabala jo teritorijos ir atiduoda dali to gabalo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (Memelio krasta) Lietuvai, kuri siame kraste ginklo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagalba jau isikurusi daugiau kaip metai (del to jau
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip ir sutareme?) Toliau:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a) ar manome, kad krastas to, kuris nugalėjo sio
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> krasto kariuomėnę? (na, Antantė nugalėjo, tadėl ji ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> igijo nuosavybės teise i Vokietijos Memeli)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b) ar manome, kad Lietuva gali nevykdyti sutarties,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kurios dėka gavo krastą? Juk  ratifikuotos sutarties 2
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> konvencijos str. AISKIAI  nustatė, jog Klaipėdos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kraštas Lietuvos valstybėje bus atskiras autonominis
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vienetas, turintis įstatymų leidybos, administracinę,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> juridinę bei finansinę autonomiją. Salyga kaip ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nevykdoma? Ir kodėl teigi, kad tai istorija? Juk
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos Konvencijoje nenurodyta,  kiek  laiko ta
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> krasto autonomija privalo but, kas automatiskai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> reiskia, kad jinai ir dabar turetu but, mat tokios
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo  krasto perdavimo salygos. Krasta gavome , o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> salygu nevykdome? Salygu sutarties, kuria ratifikavo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos Seimas! Grazu?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2mada$77d$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštas 1923 m. buvo susigrąžintas ne iš
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijos, kurio ji
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jau buvo netekusi WWI karo išdavoje, o iš Prancūzijos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> administracijos,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kuri atstovavo Antantės šalims. Šiaip jau
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> realiausiais variantas ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo, kad Antantės šalys Klaipėdos kraštą galiausiai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> būtų grąžinusi
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai, nes nė viena iš jų į jį nepretendavo, bet
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> delsė, tai lietuviai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> paskubino įvykius. Dėl autonomijos nesigilinau, bet
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ji lygtai ir buvo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkokia, bet kuriuo atveju tai jau istorija.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 15:20, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Memelio krastas priklause Vokietijai. Dabar jis
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklauso Lietuvai.  Vadinasi galime daryt isvada,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad kazkuriuo momentu eme ir perejo is vienos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jurisdikcijos kitai. Kokiu pagrindu? Tamsta teigi,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagal Klaipėdos Konvencija, pasirasyta  1924 m.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gegužės 8 d.Paryžiuje. Ok, atsakymas priimtas.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tie , kas ner kvaili suvoks:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a) pirmiausiai krastas buvo uzgrobtas 1923 m. sausio
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 15 d ir tik po geru metu pasirasyta konvencija. T.y.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Konvencija pasirasyta kraste jau metus esant
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos kariuomenei. Nieko neprimena?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b) Konvenciją sudarė 18 straipsnių ir trys priedai:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>   a.. Klaipėdos autonomijos statutas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>   b.. Klaipėdos uosto valdymo taisyklės ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>   c.. Tranzito taisyklės.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2 konvencijos str. nustatė, jog Klaipėdos kraštas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos valstybėje bus atskiras autonominis
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vienetas, turintis įstatymų leidybos,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> administracinę, juridinę bei finansinę autonomiją.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ar yra Klaipedos autonomija, sutartyje, kuria
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ratifikavo Lietuvos seimas?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m70g$4td$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai čia apie kurį istorinį laikotarpį? Po WWI?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi jau n kartų, tame
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tarpe ir šitoj trydoj papostinta nuoroda - 1924 m.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos Konvencija.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi tiek kartų apie tai šnekėta, o tau kažkodėl
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vis neaišku...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 14:35, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Is vienos valstybes  teritorija perejo kitai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybei. Klausiau -kokiu pagrindu. Uzkariavimo,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mainu, pirkimo ar kortomis pralosimo. Noriu zinot
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip Lietuvos pilietis ir nematau tame nieko
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nusikalstamo. Neklausiu nei  zmonijos istorijos,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nei apie kazkokias tai pretenzijas.  Kokios
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarties  pagrindu vienos valstybes teritorija
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atiteko kitai (siuo, konkreciu atveju, kaip
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai atiteko Memelio krastas)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek myksi? Rasyk kurios sutarties pagrindu.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nunugrimsk i teksta. PATEIK sutarties pavadinima ,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jeigu toks yra ir data. Tiek teprasau. Ar sugebesi
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kada nors ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m4rn$3e9$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Juk aiškiai parašiau - kai valstybės pripažįsta
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> viena kitos sienas, tai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jos ir įtvirtina sutartimis dėl sienos (kai jų
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sienos ribojasi) arba
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deklaracijomis kad neturi viena kitai pretenzijų
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (jeigu yra užuominų kad
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gali tokių būti), nes neturint bendrų sienų ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tartis nėra dėl ko. O
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybių sienos susiklosto istoriškai -
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> užkariauja/kare praranda,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartimi įgauna/praranda, nuperka/parduoda ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> t.t. Jos istorijos eigoje
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> visą laiką keitėsi ir nustatyti kuriuo istorijos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laikotarpiu jos buvo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "teisingos" neįmanoma. Visa esmė, ar dabartinės
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sienos pripažįstamos, ar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl jų yra nesutarimų.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Remiantis tavo "geležine logika", turėtų kažkur
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> su kažkuo būti sutartis
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl Ukmergės rajono priklausymo Lietuvai,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Maskvos, Smolensko ar Sankt
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Peterburgo Rusijai, Kelno Vokietijai ir t.t.? Juk
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tokia, atsiprašant,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "logika" veda prie absurdo - teritoriją galima
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> skirstyti įvairiai ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarčių (pasirašomų nežinia kieno ir su kuo)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turėtų būti begalybė.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Todėl šalys viena kitos sienas arba pripažįsta,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> arba ne, neišskirdamos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkokių apskričių, miestų, rajonų, kaimų ar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sodybų. Jeigu tau loginis
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mąstymas taip ir neįsijungs, tai ir kartosi visą
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> likusį gyvenimą tą
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> patį, nes į absurdišką savo klausimą taip ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> negausi tave tenkinančio
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsakymo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 14:03, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai kurios sutarties? 1993 metų liepos 21
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dienos? Cia gi deklaracija! Kuri pasirasyta
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> praejus 70 metu, po ivykdytos Lietuvos karines
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> operacijos :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mano klausimas juk paparastas. Lietuva praplėte
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> savo teritorija gana stipriai. Gavo priejima
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prie juros. Kokiu pagrindu? Uzkariavo?  Nupirko?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Issinuomuojo? Iskeite i ka nors? Jeigu pagrindas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teisetas, turejo but sudaryta kazkokia sutartis
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> su tuo metu buvusiu teritorijos teisetu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> seimininku  ir pasirasyta. Paprasta ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> negincijama logika. Juk nesodini bulviu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> svetimame darze nesusitares? Turi arba atimti ta
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> darza jėga arba susitarti su jo seimininku ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> iforminti tai sutartimi.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek myksi? Rasyk kurios sutarties pagrindu.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nunugrimsk i teksta. PATEIK sutarties pavadinima
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> , jeigu toks yra ir data. Tiek teprasau. Slabo?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m2sv$28r$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi jau parašiau - ką, skaityt nemoki? Jeigu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> domina grynai istorija,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai tų priklausymų ir perėjimų iš rankų į
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rankas įvairių buvo - vieni
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apibrėžti sutartimis, kiti - ne. Jeigu taip
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> domina istoriniai dalykai -
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gal gali parašyti kokios sutarties pagrindu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštas Vokietijai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausė iki 1919 metų?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 13:40, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vel kruva teksto, o atsakymo ner :) Klausimo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nematai ar neperskaitai? Beje:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a) Valstybes istorijos viesas aptarimas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neturetu buti baudziamas (bent jau teisineje
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybeje)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> b) as nesiteiravau, turi ta Vokietija
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pretenziju Lietuvai ar neturi, as teiravausi
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kokios sutarties pagrindu dabar Lietuva valdo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijai kazkada priklausiusi Memelio
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> krasta. Nubaus, kad teiraujuosi ir noriu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zinot? Jeigu zinai , duok konkretu atsakyma,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad ir as zinociau. O jei nezinai ar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kuratorius neleidzia pasakyt-taip ir sakyk.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tad, gristam jau kelinta syki:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> KOKIOS , Lietuvos pasirasytos, sutarties
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu, Lietuvai dabar priklauso kazkada
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijos buves Memelio krastas?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Negi vis klausimas neaiskus? Be sutarties,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> svetimoje zemeje net bulviu nepasisodinsi, o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> cia istisas krastas Lietuvai atiteko. KOKIOS
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarties pagrindu?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S Ir nepasakok, kas ir kaip ten ta Memeli
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ikurė. Kad jis Vokietijai priklausė iki 1919m
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tau kuratorius leidzia pripazinti?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2m0ln$us$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi dabar tai ne vokiškas Mėmelis, o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lietuviška Klaipėda. Beje, Mėmelį
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> įkūrė ne kažkokia Vokietija, nes tokios
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybės dar ilgai nebuvo, o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Livonijos ordinas, jau seniai išnykęs, kurį
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sudarė ne vien vokiečiai.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeigu tau svarbu ar dabartinė Vokietija
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neturi dėl jo pretenzijų
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai - taip, neturi, tai parašyta
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Deklaracijoje dėl Lietuvos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Respublikos ir Vokietijos Federacinės
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Respublikos santykių pagrindų
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct/lt/TAD/TAIS.11171
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> , 4 punktas:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Abi Šalys pareiškia, kad jos viena kitai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neturi ir ateityje nekels
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jokių teritorinių pretenzijų."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip pat tai patvirtinta daugelyje kitų
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dvišalių ir daugiašalių
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarčių, taip pat ES ir NATO sutartys. Kaip
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> žinia, į NATO nepriimamos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šalys ne tik turinčios tarpusavio teritorinių
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nesutarimų, bet ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turinčios jų su trečiosiomis šalimis.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O istorijoje daugybė miestų yra ėję iš rankų
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> į rankas ir ja remiantis,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> turbūt, į kiekvieną būtų aibė pretendentų.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nei graikai, nei
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> venecijiečiai, nei Krymo chanatas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepretenduoja susigrąžinti jų Kryme
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkada įkurtų miestų. Taigi, ištrauki
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkokį šimtmečio senumo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istorijos momentą ir keli problemas ten, kur
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jų nėra. Žinai, kad
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> asmenims, bandantiems kvescionuoti šalies
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorinį integralumą, yra
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> numatyta baudžiamoji atsakomybė?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 11:49, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vel kruva teksto, o atsakymo ner :)))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  Pagal kuria, Lietuvos pasirasyta sutarti,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiskas Memelis yra dabar valdomas lietuviu?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kiek cia kalbesi aptakiai? Nurodyk konkrecia
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutarti ir tiek, uzuot cia vis aptakiai apie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kazkokias mislingas sutartis kalbejes
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2lrek$th5$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi parašiau pagal kokias sutartis dabar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nustatytos Lietuvos sienos.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Istorijoje daug ko buvo - atsirasdavo ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išnykdavo valstybės, keitėsi jų
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sienos, buvo daugybė karų ir viso kito.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Duotuoju metu yra galiojančios
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartys, kurių visi turi laikytis, kadangi
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jų pažeidimas neišvengiamai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> veda į konfliktus ir karus.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 11:29, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Neaisku stai kas:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1923m Lietuva pasiuntė kariskius, tie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> saudydami uzgrobė krasta (zuvo zmoniu, dėl
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> to juk ginco ner?) , paskui Lietuva
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasirase sutarti (Klaipėdos krašto
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> konvencija), kad sis krastas atitenka jos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zinion. Jei kam idomu, sia sutarti
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ratifikavo (dėmėsio!) :  Lietuvos Seimas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Didžiosios Britanijos,Italijos ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Japonijos atitinkamos institucijos, t.y.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiska krasta atidavė tie, kurie ji
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ginklu ateme is Vokietijos. Faktas?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pagal sia sutarti dabar Klaipėda priklauso
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  Atsakysi tiesiai, nevyniojant zodziu ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nesiulant eit kazkur kazko ieskot ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2ligu$njj$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi jau kiek kartų rašiau, kad dabar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva Klaipėdos kraštą valdo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> galiojančių sutarčių su Vokietija, Rusija
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir kitomis valstybėmis
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu. Nė viena kitai neturi
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorinių pretenzijų ir pripažįsta
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabartinių sienų integralumą. Buvau
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> įmetęs ir nuorodas į tas sutartis
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bei citatas iš jų. Kas dar neaišku?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O apie istoriją, įskaitant Klaipėdos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> krašto priklausomybę įvairioms
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tautoms ir valstybėms (kurių praktiškai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nė vienos nebėra) įvairiais
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istoriniais laikotarpiais, bei įvairias
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> seniai netekusias galios
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> istorines sutartis irgi išsamiai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> diskutavome, paliečiant net
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priešistorinius laikus.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 01:22, Gintas rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai kad apart mekenimo kazka nerisliai,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vis negali paprastai ivardinti, kokiu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pagrindu ta Klaipedos krasta  dabar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva valdo. Negincijamas faktas, kad
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1923m, pasiuntė savo kariskius, kad tie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uzgrobtu krasta, kuris Lietuvai niekada
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausė, apsimete vietiniais
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sukilėliais. Ir nuo to momento Klaipėda
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laikome Lietuvos dalimi. Taip?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Butu dziugu, jei isstenetum tiesu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsakyma. Lai ir kiti isgirsta.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kitu klausimu neliesiu cia, nes tamstai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bus per daug :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o2hqd7$n3m$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Normaliau padiskutuoti dar galima buvo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> economics groupse, bet tas jau
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> numirė. Čia tai jo, toks lygis - trys
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kremliaus troliai varo ir kiti
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jiems atsimušinėja. Gintasas bet kurią
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> temą suveda į Klaipėdos krašto
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausomybės Lietuvai ar net pačios
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos nepriklausomybės
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kvescionavimą bei Lietuvos skolą, nors
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> viskas jau N kartų išsamiai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išdiskutuota, o diskusijos su Audrysu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> paprastai užsibaigia šūdais ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> analinėm angom.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-10 14:06, Trolis rašė:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš atėjau į šį grūpsą visai neseniai.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tikėjausi normalių įžvalgų ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> analizių, lietuvos reikalais, apie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karbauskį, ministrų kabinetą, programą.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Apie trumpą ir t.t.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tikėjausi konstruktyvaus ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> intelektualaus diskusijų kanalo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nu bet wtf. Nu tokio lauko tualeto dar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyvenime nesu matęs :D Negi čia
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl tų kelių prorusiškų drakonų? Negi
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dėl to niekas net ir apie vidaus
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> politiką nediskutuoja, kad
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepamaloninti jų?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> :(
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gaila, bet turėjau kitokius
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lūkesčius :(
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>
>