Geras tamsta glusius :))))) Tai, ka Antantė ginklu atėme is Vokietijos (Memeli tame tarpe) -grazint nereikia. Tai teiseta. O stai ka Hitleris su sajungininkais ginklu ateme, privalu viska grazinti, nes tai neteiseta? Tokia tavo logika? Primenu faktus: Lietuva, 1939 m. kovo 22 d pasirasydama sutarti, grazino Vokietijai nesenai priklausiusi krasta, kuri jinai (Lietuva) uzgrobė savo sekmingiausios operacijos metu 1923 m. sausio 10-15 d. Grazino krasta, kuri buvo pati ginklu uzgrobusi. Uzgrobusi tokiu pat budu kaip ir tamstos minimas Hitleris 1938-1943m) Prasau vadovaukis faktais, o ne emocijomis. Reikia zinot savo valstybes istorija, o ne vien pasakas apie ja. Jeigu kur nors mano tekste yra melo-parasyk kuri vieta sumeluota. P.S Ar dabar cia visi prades saukti, kad as vokiecius myliu? Alio, choras.... Kaip vadinat tuos, kurie Lietuvos sajungininkus vokiecius myli? Vatinukais? :))))))) "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2qoud$udf$1@trimpas.omnitel.net... > Tai tu manai, kad 1938-1943 m visos Hitlerio pasisavintos teritorijos > turėtų priklausyti Vokietijai? Fašistas nedamuštas. > > > 2016-12-13 22:37, Gintas rašė: >> Klaipedos krastas niekada nepriklausomybes neturejo. Ji buvo uzgrobusi Lietuva, savo sekmingiausios karines operacijos metu. Po to Lietuva ji atidave Vokietijai. Poto ji rusai is Vokietijos atėme. O poto? Lietuva ji dovanu is Rusijos gavo arba........uzkariavo, pagalius i rankas paeme, kad ir kaip keistai tai skambetu. Nes jokios krasto dovanojimo sutarties is vokieciu Lietuva neturi. O stai vokieciai is Lietuvos tokia turi :) >> >> ir dar: >> >> Savo krasto istorija deretu zinot. Ir as jos nezinojau, kol cia diskusijos neprasidejo. Manau, gal ir dar kas nors paskaitinėjo, musu argumentus. Gal kas netgi netgi susimaste, kieno dėka Klaipėdoje lietuviski uzrasai, o ne vokiski >> >> >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2pkf7$lc9$1@trimpas.omnitel.net... >>> Tai jau atsakyta - Sovietų grobis Lietuva kartu su visu Klaipėdos kraštu >>> iškovojo nepriklausomybę. O Sovietų Sąjungos nebeliko. Bet, matyt, turi >>> kažkokį smegenų defektą ir tas nesupratimo jausmas išliks visą gyvenimą >>> - tiesiog toje vietoje tau nesusidaro nauji neuroniniai ryšiai. >>> >>> Čia, tikriausiai, tolimesnės diskusijos tau nepadės. Galbūt atsikratyti >>> tave kankinančios problemos galėtum jeigu neurochirurgai identifikuotų >>> smegenų zoną, atsakingą už įkyrios būsenos formą, kurią galima būtų >>> pavadinti Klaipėdos problema ir tiesiog ją pašalintų. Tuomet ji nesiųstų >>> nekontroliuojamų signalų kitoms smegenų smegenų sritims ir galbūt >>> pagaliau atgautum išsvajotąją dvasinę ramybę. >>> >>> 2016-12-13 21:00, Gintas rašė: >>>> as negincijau , teiseta ar neteiseta, as tik teiravausi kokiu makabu Klaipedos krastas, kuri Lietuva atidave Vokietijai, o is pastarosios ji kaip grobi Sovietai atsiplėse, vėl Lietuvai atiteko. >>>> >>>> Pasakot jis eme apie Napoleona :) >>>> >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2pfg7$jfj$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Šiuo metu teisėta yra Lietuvos nepriklausomybė ir jos teritorija. >>>>> Istorijoje daug visokių teisėtumų ir neteisėtumų buvo. Kažkada rusai iš >>>>> Maskvos pasitraukė suprasdami Prancūzijos galią. Tai tas Maskvos >>>>> atidavimas irgi buvo teisėtas? O gal neteisėtas? Kaip dabar turi jaustis >>>>> eilinis rusas vaikščiodamas Maskvos gatvėmis, kurią savo laiku jų >>>>> protėviai teisėtai buvo atidavę Napoleonui, o paskui niekšiškai >>>>> užpuldinėjo jo kariuomenę ir privertė pasitraukti? >>>>> >>>>> >>>>> 2016-12-13 20:28, Gintas rašė: >>>>>> Vokietijai Klaipedos krastas Lietuva atidave, nes suprato, kad Vokietijos galia. Taip kaip Vokietija pries tai atidave Memelio krasta Antantes valstybems, nes suprato ju galia. >>>>>> >>>>>> Taciau Memelio krasto atidavimas yra teisetas, o Klaipedos krasto atidavimas-jau aneksija ar uzkariavimas? >>>>>> >>>>>> Ot gudrutis :))))))) >>>>>> >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2pdv5$iss$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Taigi hitlerinė Vokietija iš pradžių užėmė Klaipėdos kraštą, o po to ir >>>>>>> likusią Lietuvą. SSSR iš pradžių užkariavo Lietuvą be Klaipėdos krašto, >>>>>>> nes tuo metu bičiuliavosi su Trečiuoju Reichu, užėmusiu Klaipėdos >>>>>>> kraštą, o pakartotinai okupavo jau su Klaipėdos kraštu. Iš pradžių žlugo >>>>>>> Trečiasis Reichas ir visi Hitlerio žemių aneksavimai ir užkariavimai >>>>>>> buvo pripažinti neteisėtais. Po to žlugo ir kita imperija - SSSR, o >>>>>>> Lietuva atgavo nepriklausomybę dabartinės teritorijos ribose, ko irgi >>>>>>> niekas nekvescionuoja. Kaip tau nedaeina tokie elementarūs dalykai? >>>>>>> Išmėžk pagaliau tą mėšlą iš savo galvos, o tai jau njūsai nuo jo smirdi. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2016-12-13 18:38, Gintas rašė: >>>>>>>> Tai skelei:) >>>>>>>> >>>>>>>> O tai Memelio krašta, kaip Vokietija atidavė? Nepasinaudojo Antantes valstybės savo galia? >>>>>>>> >>>>>>>> Pats paskaityk savo siuloma wikipedija. Krasto grazinimui netgi Konvencijos salys -signatares nepriestaravo. >>>>>>>> >>>>>>>> Ir ko cia vis purkstauji? Gi aiskus faktai-Klaipėda buvo Lietuvos grazinta vokieciams ir tiktai vėliau SSSR ja is vokieciu paeme kaip karo grobį. >>>>>>>> >>>>>>>> Ir nustok diorgintis del mano istorijos. Jeigu kur pamelavau tekste-rodyk kur. Ka kuratorius sako? Ner pameluota? Va, cia tai tau beda :) >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2p1m5$dpt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Klaipėdos kraštą taip pat atidavėm kaip ir čekai Sudetų - t.y. buvo >>>>>>>>> atimtas pasinaudojant hitlerinės Vokietijos galia ir didžiųjų valstybių >>>>>>>>> nuolaidžiavimu jai. O po WWII, kaip ir po WWI, jos teritorija vėl buvo >>>>>>>>> apkarpyta. O iš SSSR - taip, iškovojome savo nepriklausomybę - jau rašiau. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Bet tavo vaikiškiems klausimams atsakyti užtektų ir wikipedijos. Juk >>>>>>>>> bent lietuviškai skaityti moki? Kelis kartus idėmiai perskaityk, >>>>>>>>> pasikonspektuok, gal kažką ir suprasi. Turbūt, sunkiai su istorija >>>>>>>>> mokykloje sekėsi, o savarankiškai ja nesidomėjai? Dabar tenka kamšyti >>>>>>>>> spragas, o tas sunkiai sekasi. >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2016-12-13 15:57, Gintas rašė: >>>>>>>>>> Klaipėdos krasta PATYS vokieciams atidaveme ir KLaipėdos Konvencijos sutarties salys-signatares tam nepriestaravo !!!!!!!!!! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Nieko nenoriu atiduot ar kvestionuot. Noriu zinot, kokiu teisiniu pagrindu valdome Klaipėdos krasta, kuri atidavėme Vokietijai! Uzkariavome? Isloseme? Nupirkome? Ismaineme i ka nors? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Problema tokia-as noriu zinot tiesa, tegu ir karcia, o tamsta sneki tai, ka tau liepia >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2oq6l$8k4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Tai vokiečiams prie Hitlerio savo laiku daug kas priklausė - ir ką tai >>>>>>>>>>> reškia? Vokiečiai nepretenduoja į Hitlerio kažkuriuo WWII momentu >>>>>>>>>>> užkariautas/aneksuotas ar kaip kitaip prisijungtas žemes - nei į >>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštą, nei į Sudetų kraštą, nei į Austriją, nei į Smolenską. >>>>>>>>>>> Ir iš viso nesuprantu, kodėl tu nori atiduoti vokiečiams Klaipėdos >>>>>>>>>>> kraštą, jeigu patys vokiečiai į jį nepretenduoja ir visos kitos pasaulio >>>>>>>>>>> šalys pripažįsta jį kaip Lietuvos dalį? Susigalvoji kažkokią problemą, >>>>>>>>>>> kuri neegzistuoja. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2016-12-13 14:16, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>> Tau gi aiskiai sakoma, kad nuo 1939 m. kovo 22 d -Klaipėdos krastas priklausė vokieciams. Isikerti? Vadinasi 1944-1945m Lietuva galejo buti okupuota kaip Lietuva, o Vokietijos Memelio krastas-kaip Vokietijos. Tad SSRS okupavo (uzkariavo, ateme, uzgrobe, gavo kaip karo laimėjima) Vokietijos Memelio krastą, o ne Lietuvos. Isikerti? >>>>>>>>>>>> Jeigu manome, kad Lietuva atėme is Rusijos jos okupuota Vokietijos krasta, vadinasi mes valdome draugu vokieciu krasta, kurie ruskiai buvo is jų atėme. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Is chuligano iškaulijome dviratį, kurį jis ATĖMĖ is mūsu gelbėt atėjusio draugo ir laimingi važinėjames, nes dviratis DABAR MŪSŲ! >>>>>>>>>>>> Myliu Lietuva! >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2onlg$6qj$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> SSSR okupavo Lietuvą be Klaipėdos krašto 1940 m. Okupavo Lietuvą su >>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštu 1944-1945 m. Lietuva (kartu su Klaipėdos kraštu) >>>>>>>>>>>>> išsivadavo iš SSSR (kuri po to subyrėjo) 1990-1991 m. Visos valstybės, >>>>>>>>>>>>> tame tarpe ir Vokietijos federacinė respublika bei Rusijos federacija >>>>>>>>>>>>> pripažino Lietuvos Respubliką dabartinėse jos ribose. Kas dar neaišku? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 13:06, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>> Glusiau, taigi rasai: >>>>>>>>>>>>>> cit; " Buvome okupuoti su visu Klaipėdos kraštu,." >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> as ir klausiu, kada mes buvome okupuoti su tuo Klaipedos krastu, jeigu ji vokieciams atidaveme 1939 m. kovo 22 d? >>>>>>>>>>>>>> Ivardink data, kada tie rusai okupavo Lietuva su Klaipėdos kraštu. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2ok5e$4h6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Tai ne rusai okupavo Lietuvą ir Klaipėdos kraštą? Savo trolinimuose jau >>>>>>>>>>>>>>> visai susipainiojai. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 12:54, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>> Ale tai kokiam glusiui reik but, kad tokius pezalus rasyt? Ar cia tau kuratorius taip nurode rasyt? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Kaip galejome but 1939 m. spalio 10 d. ruskiu okupuoti su Klaipėdos krastu, jeigu ta krasta dar 1939 m. kovo 22 d patys atidavėme vokieciams? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2oj5j$3s6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> 1990-1991 m. Buvome okupuoti su visu Klaipėdos kraštu, tuomet >>>>>>>>>>>>>>>>> išsikovojome nepriklausomybę visai šiai teritorijai, vadinamai Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>> Respublika. Ją tokiu pavidalu pripažino visas pasaulis, pasirašytos >>>>>>>>>>>>>>>>> sienų sutartys su kaimynais. Čia ne jokia nauja versija, visąlaik taip >>>>>>>>>>>>>>>>> rašiau ir pateikiau krūvą nuorodų. Matau, kad visiškai neskiri istorinių >>>>>>>>>>>>>>>>> įvykių nuo dabar galiojančių sutarčių, bet tai ne mano reikalas. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-13 10:51, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš matau ka pateikei 2016 m. gruodžio 13 d. 08:47. Pasirodo , pagal naujausia tamstos versiją, mes Klaipėdos krašta, ruskių atimtą iš mūsų draugų vokiečių, atsikovojome iš SSSR. Kelintais metais atsikovojome? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2o5he$qh8$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ką čia vėl trolini nesąmones. Juk n kartų rašiau, kad Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Konvencija yra istorinis dokumentas, galiojęs nuo 1923 iki 1939 m. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dabartinę Lietuvos teritoriją įskaitant Klaipėdos kraštą atsikovojome iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>> SSSR, kuri buvo ją okupavusi. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2o4uq$pvg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vėl iš pradžių... Jau atsakiau kelis kartus, pateikiau nuorodas ir citatas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:45, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei sutartis negalioja, kokiu pagrindu Klaipedos krasta valdome? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2n0on$gnt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai be abejo, kad visų istorinių sutarčių Lietuva nevykdo. Vykdo šiuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> metu galiojančias sutartis. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 22:01, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai ar Lietuva vykdo savo pasirasytos Klaipėdos konvencijos sutarties punkta? Jis skambejo taip: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2 konvencijos str. nustatė, jog Klaipėdos kraštas Lietuvos valstybėje bus atskiras autonominis vienetas, turintis įstatymų leidybos, administracinę, juridinę bei finansinę autonomiją. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S Prie ko cia vokieciai, kuriu Klaipėdoje senai nebera? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2mv13$g4p$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi seniai tos šimtametės sutartys nebegalioja, per tą laiką įvyko >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dideli pasaulio tvarkos pasikeitimai - praūžė WWII, žlugo kolonijinis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> režimas, subyrėjo sovietinis blokas. Yra šiuo metu galiojančios >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartys, o 1923-1924 m. įvykiai įdomūs tik kaip istorija. Kokia dar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiečių autonomija, jeigu ten tų vokiečių seniai nebėra? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 19:31, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o faktai stai kokie: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva pasiunte savo karius i svetima teritorija, idan jie ten apsimete sukileliais uzimtu NIEKADA Lietuvai nepriklausiusia teritorija. Lietuviai ten isikure. Ir veliau visus pastate pries fakta, tad buvo pasirasyta konvencija. Konvecijoje buvo numatyta salyga-Klaipedos krastui suteikti autonomija. Sutarti ratifikavo Lietuvos seimas. Autonomijos iki siol ner. Faktais gristos isvados: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1. Patys uzgrobeme karinės operacijos budu svetima teritorija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Nesilaikome tarptautines sutarties, kuria esame ratifikave >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Negi neuztenka elementaraus suvokimo, kad tai ivertinti? Vadiname tai iprasta praktika? Lietuva tai padare, vadinasi tai jai iprasta praktika? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Trolis" <Trolis@misk.as> schrieb im Newsbeitrag news:o2mlll$cgk$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 18:10, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai jau taip-save smerkti, kad ginkluoti, gudzia nakti , esant zmoniu aukoms, uzgrobėme niekada Lietuvai nepriklausiusia svetima teritorija yra absurdas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O va kitus karius smerkti, kurie nieko nenusove, rinkimuose buvo pastebėti-zenkliai ir zenkliai lengviau. Ka mes sekmingai ir darome:) Grazu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš tai nesmerkiu. Kvaila apie tai net galvoti. Tai buvo visai kitokie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laikai, tokia praktika buvo įprasta, be to viskas vyko po I pasaulinio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karo o jis kilo... dėl kolonijų! Pats kolonijų principas jau nemažai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sako apie tai, kad pasaulis viską matė visai kitokiomis spalvomis nei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šiandien. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Man išvis tai keistas klausimas, kai svarstoma apie vieną iš daugelio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> epizodų, kurie pasitaikė visose šalyse, skirtingais tarpsniais. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Teritorinių ar kitų pretenzijų tam kraštui nereiškia niekas jau labai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> seniai, jokių ginčų nėra. Per pastaruosius šimtą metų išnyko daug >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> didesnės ir svarbesnės imperijos bei dinastijos, susikūrė visiškai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> naujos valstybės. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeigu Lietuvą čia lyginame su Krymu, tai kalibras absoliučiai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neteisingas, absoliučiai visi fragmentai skiriasi, tai... tiek siog >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kvaila. Na bet mes žinom, kad žmogelis tiesiog trollina ir tiek. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip taisyklė yra ta, jeigu kyla kažkokių klausimų, tai vadovaujiesi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teise ir sprendi viską teisiniu keliu. Visas pasaulis pripažįsta, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Krymas yra Ukrainos teritorija, neteisėtai valdoma Rusijos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >>> >>