Sutarties shalys neprieshtarauja, neturi pretenziju, tarptautine teise ir visas pasaulis tai pripazhista, taigi grazhu, kvailuti. O jad Krymas okupuotas irgi visas pasaulis pripazhista. "Gintas" <nesvarbu@gmail.com> wrote in message news:o2mhgs$avk$1@trimpas.omnitel.net... > Gal gali isreiksti savo nuomonę dviem punktais?: > > Antantes salys, laimejusios kara pries Vokietija, atima gabala jo teritorijos ir atiduoda dali to gabalo (Memelio krasta) Lietuvai, kuri siame kraste ginklo pagalba jau isikurusi daugiau kaip metai (del to jau kaip ir sutareme?) Toliau: > > a) ar manome, kad krastas to, kuris nugalėjo sio krasto kariuomėnę? (na, Antantė nugalėjo, tadėl ji ir igijo nuosavybės teise i Vokietijos Memeli) > b) ar manome, kad Lietuva gali nevykdyti sutarties, kurios dėka gavo krastą? Juk ratifikuotos sutarties 2 konvencijos str. AISKIAI nustatė, jog Klaipėdos kraštas Lietuvos valstybėje bus atskiras autonominis vienetas, turintis įstatymų leidybos, administracinę, juridinę bei finansinę autonomiją. Salyga kaip ir nevykdoma? Ir kodėl teigi, kad tai istorija? Juk Klaipėdos Konvencijoje nenurodyta, kiek laiko ta krasto autonomija privalo but, kas automatiskai reiskia, kad jinai ir dabar turetu but, mat tokios buvo krasto perdavimo salygos. Krasta gavome , o salygu nevykdome? Salygu sutarties, kuria ratifikavo Lietuvos Seimas! Grazu? > > > > "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2mada$77d$1@trimpas.omnitel.net... >> Klaipėdos kraštas 1923 m. buvo susigrąžintas ne iš Vokietijos, kurio ji >> jau buvo netekusi WWI karo išdavoje, o iš Prancūzijos administracijos, >> kuri atstovavo Antantės šalims. Šiaip jau realiausiais variantas ir >> buvo, kad Antantės šalys Klaipėdos kraštą galiausiai būtų grąžinusi >> Lietuvai, nes nė viena iš jų į jį nepretendavo, bet delsė, tai lietuviai >> paskubino įvykius. Dėl autonomijos nesigilinau, bet ji lygtai ir buvo >> kažkokia, bet kuriuo atveju tai jau istorija. >> >> 2016-12-12 15:20, Gintas rašė: >>> Memelio krastas priklause Vokietijai. Dabar jis priklauso Lietuvai. Vadinasi galime daryt isvada, kad kazkuriuo momentu eme ir perejo is vienos jurisdikcijos kitai. Kokiu pagrindu? Tamsta teigi, pagal Klaipėdos Konvencija, pasirasyta 1924 m. gegužės 8 d.Paryžiuje. Ok, atsakymas priimtas. >>> >>> Tie , kas ner kvaili suvoks: >>> >>> a) pirmiausiai krastas buvo uzgrobtas 1923 m. sausio 15 d ir tik po geru metu pasirasyta konvencija. T.y. Konvencija pasirasyta kraste jau metus esant Lietuvos kariuomenei. Nieko neprimena? >>> >>> b) Konvenciją sudarė 18 straipsnių ir trys priedai: >>> a.. Klaipėdos autonomijos statutas, >>> b.. Klaipėdos uosto valdymo taisyklės ir >>> c.. Tranzito taisyklės. >>> >>> 2 konvencijos str. nustatė, jog Klaipėdos kraštas Lietuvos valstybėje bus atskiras autonominis vienetas, turintis įstatymų leidybos, administracinę, juridinę bei finansinę autonomiją. >>> >>> Ar yra Klaipedos autonomija, sutartyje, kuria ratifikavo Lietuvos seimas? >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2m70g$4td$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Tai čia apie kurį istorinį laikotarpį? Po WWI? Taigi jau n kartų, tame >>>> tarpe ir šitoj trydoj papostinta nuoroda - 1924 m. Klaipėdos Konvencija. >>>> Taigi tiek kartų apie tai šnekėta, o tau kažkodėl vis neaišku... >>>> >>>> 2016-12-12 14:35, Gintas rašė: >>>>> Is vienos valstybes teritorija perejo kitai valstybei. Klausiau -kokiu pagrindu. Uzkariavimo, mainu, pirkimo ar kortomis pralosimo. Noriu zinot kaip Lietuvos pilietis ir nematau tame nieko nusikalstamo. Neklausiu nei zmonijos istorijos, nei apie kazkokias tai pretenzijas. Kokios sutarties pagrindu vienos valstybes teritorija atiteko kitai (siuo, konkreciu atveju, kaip Lietuvai atiteko Memelio krastas) >>>>> >>>>> Kiek myksi? Rasyk kurios sutarties pagrindu. Nunugrimsk i teksta. PATEIK sutarties pavadinima , jeigu toks yra ir data. Tiek teprasau. Ar sugebesi kada nors ? >>>>> >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2m4rn$3e9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Juk aiškiai parašiau - kai valstybės pripažįsta viena kitos sienas, tai >>>>>> jos ir įtvirtina sutartimis dėl sienos (kai jų sienos ribojasi) arba >>>>>> deklaracijomis kad neturi viena kitai pretenzijų (jeigu yra užuominų kad >>>>>> gali tokių būti), nes neturint bendrų sienų ir tartis nėra dėl ko. O >>>>>> valstybių sienos susiklosto istoriškai - užkariauja/kare praranda, >>>>>> sutartimi įgauna/praranda, nuperka/parduoda ir t.t. Jos istorijos eigoje >>>>>> visą laiką keitėsi ir nustatyti kuriuo istorijos laikotarpiu jos buvo >>>>>> "teisingos" neįmanoma. Visa esmė, ar dabartinės sienos pripažįstamos, ar >>>>>> dėl jų yra nesutarimų. >>>>>> >>>>>> Remiantis tavo "geležine logika", turėtų kažkur su kažkuo būti sutartis >>>>>> dėl Ukmergės rajono priklausymo Lietuvai, Maskvos, Smolensko ar Sankt >>>>>> Peterburgo Rusijai, Kelno Vokietijai ir t.t.? Juk tokia, atsiprašant, >>>>>> "logika" veda prie absurdo - teritoriją galima skirstyti įvairiai ir >>>>>> sutarčių (pasirašomų nežinia kieno ir su kuo) turėtų būti begalybė. >>>>>> Todėl šalys viena kitos sienas arba pripažįsta, arba ne, neišskirdamos >>>>>> kažkokių apskričių, miestų, rajonų, kaimų ar sodybų. Jeigu tau loginis >>>>>> mąstymas taip ir neįsijungs, tai ir kartosi visą likusį gyvenimą tą >>>>>> patį, nes į absurdišką savo klausimą taip ir negausi tave tenkinančio >>>>>> atsakymo. >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2016-12-12 14:03, Gintas rašė: >>>>>>> tai kurios sutarties? 1993 metų liepos 21 dienos? Cia gi deklaracija! Kuri pasirasyta praejus 70 metu, po ivykdytos Lietuvos karines operacijos :) >>>>>>> >>>>>>> Mano klausimas juk paparastas. Lietuva praplėte savo teritorija gana stipriai. Gavo priejima prie juros. Kokiu pagrindu? Uzkariavo? Nupirko? Issinuomuojo? Iskeite i ka nors? Jeigu pagrindas teisetas, turejo but sudaryta kazkokia sutartis su tuo metu buvusiu teritorijos teisetu seimininku ir pasirasyta. Paprasta ir negincijama logika. Juk nesodini bulviu svetimame darze nesusitares? Turi arba atimti ta darza jėga arba susitarti su jo seimininku ir iforminti tai sutartimi. >>>>>>> >>>>>>> Kiek myksi? Rasyk kurios sutarties pagrindu. Nunugrimsk i teksta. PATEIK sutarties pavadinima , jeigu toks yra ir data. Tiek teprasau. Slabo? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2m2sv$28r$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Taigi jau parašiau - ką, skaityt nemoki? Jeigu domina grynai istorija, >>>>>>>> tai tų priklausymų ir perėjimų iš rankų į rankas įvairių buvo - vieni >>>>>>>> apibrėžti sutartimis, kiti - ne. Jeigu taip domina istoriniai dalykai - >>>>>>>> gal gali parašyti kokios sutarties pagrindu Klaipėdos kraštas Vokietijai >>>>>>>> priklausė iki 1919 metų? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 2016-12-12 13:40, Gintas rašė: >>>>>>>>> Vel kruva teksto, o atsakymo ner :) Klausimo nematai ar neperskaitai? Beje: >>>>>>>>> >>>>>>>>> a) Valstybes istorijos viesas aptarimas, neturetu buti baudziamas (bent jau teisineje valstybeje) >>>>>>>>> b) as nesiteiravau, turi ta Vokietija pretenziju Lietuvai ar neturi, as teiravausi kokios sutarties pagrindu dabar Lietuva valdo Vokietijai kazkada priklausiusi Memelio krasta. Nubaus, kad teiraujuosi ir noriu zinot? Jeigu zinai , duok konkretu atsakyma, kad ir as zinociau. O jei nezinai ar kuratorius neleidzia pasakyt-taip ir sakyk. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tad, gristam jau kelinta syki: >>>>>>>>> >>>>>>>>> KOKIOS , Lietuvos pasirasytos, sutarties pagrindu, Lietuvai dabar priklauso kazkada Vokietijos buves Memelio krastas? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Negi vis klausimas neaiskus? Be sutarties, svetimoje zemeje net bulviu nepasisodinsi, o cia istisas krastas Lietuvai atiteko. KOKIOS sutarties pagrindu? >>>>>>>>> >>>>>>>>> P.S Ir nepasakok, kas ir kaip ten ta Memeli ikurė. Kad jis Vokietijai priklausė iki 1919m tau kuratorius leidzia pripazinti? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2m0ln$us$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Taigi dabar tai ne vokiškas Mėmelis, o lietuviška Klaipėda. Beje, Mėmelį >>>>>>>>>> įkūrė ne kažkokia Vokietija, nes tokios valstybės dar ilgai nebuvo, o >>>>>>>>>> Livonijos ordinas, jau seniai išnykęs, kurį sudarė ne vien vokiečiai. >>>>>>>>>> Jeigu tau svarbu ar dabartinė Vokietija neturi dėl jo pretenzijų >>>>>>>>>> Lietuvai - taip, neturi, tai parašyta Deklaracijoje dėl Lietuvos >>>>>>>>>> Respublikos ir Vokietijos Federacinės Respublikos santykių pagrindų >>>>>>>>>> https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct/lt/TAD/TAIS.11171 , 4 punktas: >>>>>>>>>> "Abi Šalys pareiškia, kad jos viena kitai neturi ir ateityje nekels >>>>>>>>>> jokių teritorinių pretenzijų." >>>>>>>>>> Taip pat tai patvirtinta daugelyje kitų dvišalių ir daugiašalių >>>>>>>>>> sutarčių, taip pat ES ir NATO sutartys. Kaip žinia, į NATO nepriimamos >>>>>>>>>> šalys ne tik turinčios tarpusavio teritorinių nesutarimų, bet ir >>>>>>>>>> turinčios jų su trečiosiomis šalimis. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> O istorijoje daugybė miestų yra ėję iš rankų į rankas ir ja remiantis, >>>>>>>>>> turbūt, į kiekvieną būtų aibė pretendentų. Nei graikai, nei >>>>>>>>>> venecijiečiai, nei Krymo chanatas nepretenduoja susigrąžinti jų Kryme >>>>>>>>>> kažkada įkurtų miestų. Taigi, ištrauki kažkokį šimtmečio senumo >>>>>>>>>> istorijos momentą ir keli problemas ten, kur jų nėra. Žinai, kad >>>>>>>>>> asmenims, bandantiems kvescionuoti šalies teritorinį integralumą, yra >>>>>>>>>> numatyta baudžiamoji atsakomybė? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2016-12-12 11:49, Gintas rašė: >>>>>>>>>>> Vel kruva teksto, o atsakymo ner :))))) >>>>>>>>>>> Pagal kuria, Lietuvos pasirasyta sutarti, vokiskas Memelis yra dabar valdomas lietuviu? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Kiek cia kalbesi aptakiai? Nurodyk konkrecia sutarti ir tiek, uzuot cia vis aptakiai apie kazkokias mislingas sutartis kalbejes >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2lrek$th5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Taigi parašiau pagal kokias sutartis dabar nustatytos Lietuvos sienos. >>>>>>>>>>>> Istorijoje daug ko buvo - atsirasdavo ir išnykdavo valstybės, keitėsi jų >>>>>>>>>>>> sienos, buvo daugybė karų ir viso kito. Duotuoju metu yra galiojančios >>>>>>>>>>>> sutartys, kurių visi turi laikytis, kadangi jų pažeidimas neišvengiamai >>>>>>>>>>>> veda į konfliktus ir karus. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2016-12-12 11:29, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>> Neaisku stai kas: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 1923m Lietuva pasiuntė kariskius, tie saudydami uzgrobė krasta (zuvo zmoniu, dėl to juk ginco ner?) , paskui Lietuva pasirase sutarti (Klaipėdos krašto konvencija), kad sis krastas atitenka jos zinion. Jei kam idomu, sia sutarti ratifikavo (dėmėsio!) : Lietuvos Seimas, Didžiosios Britanijos,Italijos ir Japonijos atitinkamos institucijos, t.y. vokiska krasta atidavė tie, kurie ji ginklu ateme is Vokietijos. Faktas? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Pagal sia sutarti dabar Klaipėda priklauso Lietuvai? >>>>>>>>>>>>> Atsakysi tiesiai, nevyniojant zodziu ir nesiulant eit kazkur kazko ieskot ? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2ligu$njj$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Taigi jau kiek kartų rašiau, kad dabar Lietuva Klaipėdos kraštą valdo >>>>>>>>>>>>>> galiojančių sutarčių su Vokietija, Rusija ir kitomis valstybėmis >>>>>>>>>>>>>> pagrindu. Nė viena kitai neturi teritorinių pretenzijų ir pripažįsta >>>>>>>>>>>>>> dabartinių sienų integralumą. Buvau įmetęs ir nuorodas į tas sutartis >>>>>>>>>>>>>> bei citatas iš jų. Kas dar neaišku? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> O apie istoriją, įskaitant Klaipėdos krašto priklausomybę įvairioms >>>>>>>>>>>>>> tautoms ir valstybėms (kurių praktiškai nė vienos nebėra) įvairiais >>>>>>>>>>>>>> istoriniais laikotarpiais, bei įvairias seniai netekusias galios >>>>>>>>>>>>>> istorines sutartis irgi išsamiai diskutavome, paliečiant net >>>>>>>>>>>>>> priešistorinius laikus. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2016-12-12 01:22, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>> tai kad apart mekenimo kazka nerisliai, vis negali paprastai ivardinti, kokiu pagrindu ta Klaipedos krasta dabar Lietuva valdo. Negincijamas faktas, kad 1923m, pasiuntė savo kariskius, kad tie uzgrobtu krasta, kuris Lietuvai niekada nepriklausė, apsimete vietiniais sukilėliais. Ir nuo to momento Klaipėda laikome Lietuvos dalimi. Taip? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Butu dziugu, jei isstenetum tiesu atsakyma. Lai ir kiti isgirsta. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Kitu klausimu neliesiu cia, nes tamstai bus per daug :) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:o2hqd7$n3m$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Normaliau padiskutuoti dar galima buvo economics groupse, bet tas jau >>>>>>>>>>>>>>>> numirė. Čia tai jo, toks lygis - trys kremliaus troliai varo ir kiti >>>>>>>>>>>>>>>> jiems atsimušinėja. Gintasas bet kurią temą suveda į Klaipėdos krašto >>>>>>>>>>>>>>>> priklausomybės Lietuvai ar net pačios Lietuvos nepriklausomybės >>>>>>>>>>>>>>>> kvescionavimą bei Lietuvos skolą, nors viskas jau N kartų išsamiai >>>>>>>>>>>>>>>> išdiskutuota, o diskusijos su Audrysu paprastai užsibaigia šūdais ir >>>>>>>>>>>>>>>> analinėm angom. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 2016-12-10 14:06, Trolis rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>> Aš atėjau į šį grūpsą visai neseniai. >>>>>>>>>>>>>>>>> Tikėjausi normalių įžvalgų ir analizių, lietuvos reikalais, apie >>>>>>>>>>>>>>>>> karbauskį, ministrų kabinetą, programą. >>>>>>>>>>>>>>>>> Apie trumpą ir t.t. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Tikėjausi konstruktyvaus ir intelektualaus diskusijų kanalo. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Nu bet wtf. Nu tokio lauko tualeto dar gyvenime nesu matęs :D Negi čia >>>>>>>>>>>>>>>>> dėl tų kelių prorusiškų drakonų? Negi dėl to niekas net ir apie vidaus >>>>>>>>>>>>>>>>> politiką nediskutuoja, kad nepamaloninti jų? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> :( >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Gaila, bet turėjau kitokius lūkesčius :( >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >