Nezinau tycia ar netycia praleidi tam tikrus dalykus: 1. Pvz.Austrija irgi yra toks pat tarpininkas :P ir Austrijai yra NORMALIAI mokama. Ir niekas neapeidineja AUSTRIJOS. 2. Praleidi ESME. Rusai norejo dujoteki (Ukrainos) CHALIAVAI paimti. Kaip mazeikiu nafta uz 1 lt. arba kaip Lietuvos dujas uz juokingus 100 mln. 3. Tupam runkeliui gali aiskinti, kad "zarna suges". Visoje Europoje tokios "zarnos" veikia 50 metu. Bet kazkaip jos nesugenda ir netampa neremontuojamos kaip "Druzhba". Juk nesi naivus ir supranti, kad ne siaip sau "sugedo" Druzhba. 4. Velgi ESME - jei UKRAINOJE butu TINKAMAS parlamentas ir Prezidentas, tai nei kas nors "sugestu", nei reiketu "alternatyviu" vamzdziu. Neapsimetinejam slangom jei bandom rimtai padiskutuoti. Prie to pacio galima pridurti - kodel Ukrainos duju klausimas tapo "aktualus" tik tada kai Ukraina pradejo garsiai sneket apie NATO? Griztant prie mano pavyzdziu - Vokieciai spresdami savo ekonominius interesus pvz nespaudzia Rusijos, kad ji iseitu is NVS ar pvz nevykdytu kariniu manevru kartu su Kazachstanu, Baltarusija ir pvz. Armenija. 5. Tarpininkas - yra pvz tokia Dujotekana. LR Vyriausybe gali mojuot rankomis kiek nori, bet jei PARDAVEJAS pasakys, kad jam reikalingas tarpininkas (Dujotekana), tai ir tures ta tarpininka. Jei ES pasakys Rusijai, kad dujas pirks tik einancias per Ukraina, tai ir pirks tik per tenai, o rusai gales nors ir milijona alternatyviu vamzdziu nutiesti... :P 6. "norejot but nepriklausomi" - na po sito sakinio seip galima ir toliau nediskutuot, nes jei Tu nacionalini interesa ir sauguma laikai mazavertesniu nei baksas kisheneje, tai mes niekada neprieisim prie vieningos nuomones. 7. Nezinau ar apsimeti ar kaip, bet Ukrainos sutartis su ES, tai yra ne popierelis kisheneje, o pliucha rusams i veida - dujoteki, kuri norejot chaliavai paimti matysit kaip savo ausis. O patikek ukrainieciai gi ne balvonai ir matydami musu situacija suprato, kad anksciau ar veliau mokes tokia pacia kaina kaip ir mes. Todel politiskai labai gudriai suveike ir ispese is ES parama (beje su musu tam tikra pagalba...) :) Pritariu, kad vienareiksmiskai sios situacijos vertinti negalima ir kad yra daugybe povandeniniu sroviu, bet nei laimetojo nei praleimetojo sioje situacijoje nera. Vieni pasieke vienoje vietoje, kiti kitoje. "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:h05tt0$jvt$1@trimpas.omnitel.net... > Tavo pavyzdziai stipriai nelygiaverciai bei ideologizuoti, kad juos bent > artimai lygint... > > "Zveris" <Durniu@laivas.lt> wrote in message > news:h05kd8$2qe$1@trimpas.omnitel.net... >> net ir neketinau atskirti ekonomikos nuo politikos tik norejau parodyti >> skirtumus. Kad aiskiau butu padarysiu tai pavyzdziais: >> Pvz. Nr. 1 Reikia vokieciams Sachalino, dealas toks: ruskeliai duoda >> priejima prie Sachalino, vokieciai nebanina Nordstream'o. Viskas labai >> tvarkinga - tvarkinga vokieciu shalies interesus atitinkanti politika ir >> vokieciu pramonei naudingas Sachalinas. Rusams be tarpininku tiesioginis >> tiekimas duju + ateityje galima politine priemone. > > Vokieciams reikia duju, rusams reikia rinkos. Yra dujos per Ukraina, bet: > Tarpininku daug, kam jiems moket? Geriau pasidalint tarpusavyje. > Viena zarna - suges abiem blogai, vienas be duju, kitas be pinigu, verslas > turi suktis. > Rizikos mazinimas - alternatyvus vamzdis, padidejes saugumas ir galimi > kiekiai. > Vamzdis eina salia kitu saliu - spaudzia pirkejas is vienos puses > pardavejas is kitos, > priesininkai replese. Procesas vaziuoja. > > Pelna turi tiek pirkejas , tiek pardavejas. Kvailio vietoje lieka > tarpininkas/salia buves, rankomis mojaves. > >> Pvz. Nr. 2 Ruseliai ukrainieciams: "ATIDUOKIT dujotiekius". Ukrainieciai >> ekonomiskai (pelnas/nuostolis): "galim parduoti". Ruseliai: "pirkti >> nenorim, tranzito mokesti mokesim maza, jums dujas parduosim brangiai" + >> politiskai "pradedam dalinti pasus Krymo rusams ir suaktyvinam kariniu >> laivu plaukiojima". Ukrainieciai (politiskai): "need help Europe". >> Europa: "mes krumuose, nx pyktis su rusais, nera intereso (shaibu). >> Ukraina (politiskai/ekonomiskai): "tegul jusu bankai investuoja shaibas i >> musu dujotekius. Europa (pelnas/nuostolis): DEAL. Rusai (politiskai + >> nuostolis/nuostolis): "apeisim Ukraina aplinkui kad ir kiek mums tai >> bekainuotu" :P :))))) > > Rusai - norejot but nepriklausomi, bukit, mokesit kaip visi. > Ukrainieciai - zinot cia mum biski biznis sunkiai eina, pinigo ner. > Rusai - o tai musu koks reikalas, norit pinigais mokat, norit natura. > Ukrainieciai - na jau ne, natura mes nemokesim, geriau gal kartu nuo > Europos pinigus nutresiam uz dujas. > Rusai - neisdegs, tie turi ir kitu pardaveju, sumazins pirkimus, liksim > kartu ant puodo. > Ukrainieciai - na tada mes natura Europai atiduosim, o jum pinigus > Europa - mum tai tinka, tu popieriu atspausdint galim be problemu kiek tik > reikia. > Rusai - mum irgi dzin, bile pinigus mokat. > Ukrainieciai - eee, kaip cia gaunas... tipo mes ant ledo? > Rusai - aha, uz jusu pinigus mes jums dar ir pasu paspausdinom. > Europa - durneliai, popieriu i versla iskeite. > > Kvailiu vietoje liko vieninteliai ukrainieciai. > Na dar keli mazareiksmiai leide sau gyvent be rezervu. > >> todel jei atidziai skaitei siuos du pavyzdzius nevisada gaunasi >> "Ekonomika - naudingiau draugaut su Rusija". Tik jokiu budu nesakau, kad >> nereikia draugaut su Rusija. Reikia, bet kitaip. >> Mentalitetas - dar tarybiniais laikais visa CCCP sakydavo, kad >> "Pribaltika eto pocti zarubeznyje strany". Visada jautesi ir jauciasi >> mentaliteto skirtumai ir net labai akivaizdziai. > > Pabaltijis dar dirbt maziau tingi, bei galvos ne visai kiauros pas dali > pilieciu. > Mainydavo desras i pinigus, pinigus i statybines medziagas, statybines > medziagas i gamyklas, > gamyklu produkcija i siulus, siulus i megztinius, tuos vel i pinigus ir > t.t. > Likdavo pinigu knygoms, mokslui, kulturai, sveikatos apsaugai. Dabar kur > kas gudesnis vaizdas. > Mainai gerokai letesni. Stai ir stinga pinigu tai vienai sriciai, tai > kitai. > Po truputi isivaziuoja, tik masteliai dar toli grazu.